Форум поисковый отряд "Победа"

Главная категория => Мы о тебе помним... => Тема начата: Танюшка от 05 03 2010, 16:38:39

Название: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: Танюшка от 05 03 2010, 16:38:39
   Здравствуйте уважаемые поисковики!
Меня зовут Татьяна.Прошу Вашей помощи в поиске моего дедушки без вести пропавшего в октябре 1944г. По справке из ОБД:
Сачук Иван Самуилович, 1901г.р.
Призван: в марте 1944 Маневичским РВК;
последнее место службы п/п37426 ;
Из ЦАМО узнала это-92 стрелковый Сестрорецкий Краснознаменный полк, 201стрелковой Гатчинской Краснознаменной дивизии.
В книге "учета рядового и сержантского состава" 92 сп нашла запись:
СЫЧУК Иван Самуилович, 1900г.р.;стрелок 2ср,прибыл из123 зап.сп 7.10.1944.
Выбытие:14.10.44 - ранен приказ №0232.
(остальное ;семейное полож. и место призыва совпало -это дедушка).
Пересмотрев море документов полковых и дивизионных информации больше не добавилось.Полковые приказы за 1944г.или не велись или не сохранились(скорее всего).В состав дивизии входил 49 осмб ,но документов в ЦАМО по мсб нет.
   Из донесений мсб в дивизию в списках умерших дедушки нет.И получается тупик. Где хоронил убитых 92 сп на 14-15.10.1944 г., куда отправляли раненых? Ничего больше не выяснила. Много учетных книг по полку, но очень мало документации.
   Кратко опишу боевые действия полка на 14.10.1944 г.  
Это бои в пригороде г. Рига переправа Западной Двины  в р-не п.Стрики и правый берег преследование врага нас.пункты :Рудзаи,Ромава,Янсоны,Вецарайн. И это все ,что мне удалось найти. Жду ответа из ВМА, но надежды на что то почему то мало.Если кто то сможет добавить любой информации касающейся меня, буду очень благодарна.
   С уважением Татьяна.
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: ДСГ от 05 03 2010, 18:29:18
   Посмотрим, что нам даст ОБД....
Вот ссылки на документы о нем...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8280720
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8280722

   На втором листе есть сведения о том, что Сачук И.С.  был ранен 14.10.1944 г., умер от ран...  и что есть приложение на 3 листах...возможно там есть справка из медсанбата, в которой упоминается место захоронения...но это надо уже в ЦАМО смотреть документы послевоенного розыска, проводившегося по запросу родственников(Донесения послевоенного периода, ГУК, 4 отдел, 22.04.1947, №17807)...
   ГУК НКО просто так такие вещи вряд ли писало...значит есть какой то документ, на основании которого сделан вывод, что умер от ран...а тут либо будет ответ из ВМА, либо ехать в ЦАМО и искать анкету о его розыске, который проводило ГУК НКО...
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: ДСГ от 05 03 2010, 18:43:39
   И еще...если в ОБД в строке поиска ввести  " 49 омсб *10.1944 ", то появлятся список на несколько десятков ФИО...не все из списка относятся к умершим в 49 омсб, но...посмотрим запись ...

Татаркин Андрей Егорович, 1903 г.р., 1465 сп, 453 сд(номер дивизии вызывает сомнение)
умер в 49 омсб 16.10.1944 г.
похоронен с.Саласпилс, Рижского р-на, Латвия

   Появляется место, где базировался этот медсанбат...правда надо глянуть, что это за дивизия такая...хотя могла быть просто соседней...

   Теперь что касается этой 453 стрелковой дивизии...

232 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ II формирование
Переименована из 453 сд.
Состав
498, 605 и 712 сп – до 29.6.43 г., 764, 794 и 707 сп – с 29.6.43 г., 425 ап (до 29.6.43 г.), 676 ап (с 29.6.43 г), 214 оиптд, 499 рр, 392 (237) сапб, 608 обс (296 обс, 693 орс), 238 медсанбат, 323 (42) орхз, 587 атр, 440 пхп, 905 двл, 1700 ппс, 1070 пкг.
Участие в ДА  3.7.42-11.5.45
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: ДСГ от 05 03 2010, 18:55:09
   И коротко о боях 201 сд в тот период...

В ночь на 7 октября 1944 года дивизия вступила в бой за город Рига. В 3.30 12 октября после массированной двухчасовой артподготовки полки пошли в атаку и к исходу дня вышли на рубеж Гайдас – Румбас – Карниеке– Сембури. К рассвету 13 октября батальоны ворвались в город, и к вечеру Рига была освобождена от немцев.

8–10 октября 1944 года войска 1-го Прибалтийского фронта под командованием генерала армии И. Х. Баграмяна вышли к морскому побережью севернее и южнее Мемеля (Клайпеда), лишив вражескую армию “Север” сухопутной связи с Восточной Пруссией. После освобождения Риги, развивая наступление на запад, войска 2-го Прибалтийского фронта под командованием генерала армии А. И. Еременко во второй половине октября 1944 года достигли рубежа Кемери – Добеле. В результате на Курляндском полуострове между Тукумсом и Лиепаей было прижато к морю около 33 дивизий 16-й и 18-й армий группы армий “Север”. Хотя советское Верховное Главнокомандование и было заинтересовано в скорейшей ликвидации Курляндской группировки, однако оно не смогло выделить для этого необходимые силы и средства, поскольку советским войскам предстояло решать более важные стратегические задачи по разгрому немецко-фашистских войск в Восточной Пруссии и Польше. В связи с этим решено было блокировать вражеские войска не только с суши, но и с моря и вынудить их к капитуляции. Положение противника осложнилось после того, как советские войска овладели островами Моонзундского архипелага. Однако из-за ограниченного числа кораблей Балтийскому флоту не удалось полностью блокировать Курляндский плацдарм с моря, и противник смог эвакуировать часть своих сил.Огромное количество сосредоточенной на малом пространстве суши бронетанковой техники, артиллерии и минометов помогло немцам создать “броневой пояс”. Он позволял при вклинивании наших подразделений в оборону противника окружать их танками и артиллерией и уничтожать. Но бывалые фронтовики быстро нашли ряд контрприемов. Наша артиллерия приближалась вплотную к противнику и била только по видимым целям прямой наводкой. Создавались штурмовые группы численностью до 30 человек, вооруженных кроме штатного оружия фаустпатронами, огнеметами, противотанковыми ружьями. Группы, используя то обстоятельство, что танки и САУ врага из-за отсутствия горючего передвигались на буксирах, жгли “тигры” и “пантеры”.
   Продолжая наступление, 201-я стрелковая дивизия освободила 11 населенных пунктов, захватила 28 пленных, 9 самоходных орудий, 4 бронемашины и 14 орудий.

http://www.mil.ru/848/1045/1272/17521/19356/19385/index.shtml

   При штурме Нарвы особенно сильно отличился комсорг роты Георгий Амяга. Вот так рассказывает о подвиге Амяги ответственный секретарь совета ветеранов 201 дивизии Евгений Бинкин.
   « Наступление началось 25 июля в 5 30 утра. Шли кровопролитные бои. И вот высота уже в наших руках!
Настала ночь. Гитлеровцы перешли в контратаку. На рубеже Амяги оставалось всего трое наших бойцов: он, Кадрашев и Громов. А на нмх шло примерно до взвода фашистов, ведших бесприцельный огонь. Пять раз рвались немцы к высоте, но так и не смогли выбить наших бойцов. Вскоре к Амяге пришла подмога – миномётчики лейтенанта Шлипакова.
Георгию Амяге посмертно был присвоено звание Героя Советского Союза.»
   Далее произошли не менее кровопролитные бои за город Ригу.
Наиболее активно действовали 122 полк, артиллеристы 220 полка, разведчики Федотова. В этих небольших, но сложных боях отличились части и подразделения дивизии: Макальского, Петухова, Савина, Ильина, Федотова, Гольника, Худякова и др. Дивизия отмечена в приказе Верховного главнокомандующего вооружёнными силами за умелые действия, проявленные мужество и отвагу многие воины были награждены медалями.
http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-200-sd-po-299-sd/201-strelkovaya-diviziya-2-formirovaniya.html
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: ДСГ от 05 03 2010, 19:19:52
   А вот здесь можно почитать о захоронениях советских воинов  в Риге и окрестностях...
http://voin.russkie.org.lv/riga_tornakalna.php
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: Танюшка от 06 03 2010, 16:18:27
Здравствуйте "ДСГ" спасибо большое за Ваши ответы,перечитала все ,спасибо.По поводу анкеты из ОБД.Мне тоже хотелось почитать это приложение на трех листах ,но там кроме этого маленького листика ничего нет.Где это приложение может быть я не представляю даже.Собираюсь в ближайшее время посетить ЦАМО,хочется посмотреть переписку по розыску.А больше что смотреть и не знаю,все что касается этого периода по полку и по дивизии вроди пересмотрели с мужем.Какие документы еще могут открыть свет не знаю.Может кто чего подскажет?Меня вот интересуют погребальные книги,например за 45год по полку есть,а 44-нет ,или не велись или сохранились.А вот выше дивизии такие сводки передавались куда или нет?Если есть у кого какие мысли поделитесь. С уважением Татьяна.
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: ДСГ от 06 03 2010, 17:08:12
Меня вот интересуют погребальные книги,например за 45год по полку есть,а 44-нет ,или не велись или сохранились.А вот выше дивизии такие сводки передавались куда или нет?Если есть у кого какие мысли поделитесь. С уважением Татьяна.

   Таковые должны были вестись, но...как правило вели их только отдельные начальники штабов...которые и списки захоронений вели, и даже схемы захоронений указывали...к концу войны "гайки закрутили" более жестко, потому как стали воевать на "чужой" территории...
   Сведения передавались по инстанциям: рота - батальон -полк - дивизия - армия - фронт - ГУК НКО СССР.
Данные рота-батальон-полк  оставались только в дивизии, а все остальные каждый отдельно отправлял сведения в ГУК НКО(в том смысле, что независимо друг от друга) ... причем дивизия сразу отправляла сведения в армию, во фронт  и в  ГУК НКО ,  армия соответственно во фронт и ГУК НКО,  фронт только в ГУК НКО...
   Примерно так... но вот такой момент мог все смешать и вот где могли пропасть документы... много дивизий было расформировано после войны...их документы  по идее должны были сдать в архивы, равно как и знамена, награды(если такие были) и проч.  Но в суматохе послепобедной демобилизации, когда дивизии  расформировывались массово... как говорится  "были допущены нарушения инструкций"  по сдаче документов....
   Итог мы видим...
   В принципе Вам очень квалифицированно ответили на сайте СПРО.ру ... к тому, что есть там добавить можно немногое...
   А в ЦАМО(если поедете) можно у консультантов спросить, где искать переписку РВК с ГУК НКО...там бывают очереди, но это тот случай, когда подождать стоит... консультанту стоит показать все, что Вами наработано и спросить совета...они в документах архива ориентируются лучше нас, возможно подскажут какие-то источники, которых мы не знаем...
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: Танюшка от 06 03 2010, 17:14:04
Еще раз здравствуйте,как у Вас получилось в ОБД посмотреть по 49 осмб? Я так же набрала выдает -записи не найдены.Научите пожалуйста.С ув. Татьяна.
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: ДСГ от 06 03 2010, 17:24:23
Еще раз здравствуйте,как у Вас получилось в ОБД посмотреть по 49 осмб? Я так же набрала выдает -записи не найдены.Научите пожалуйста.С ув. Татьяна.

   Смотря как вводить...во первых не 49 осмб, а 49 омсб(отд.медсанбат)...не так поставили букву и не найдет...это компьютер, что задали, то и ищет...он думать не умеет...
   Далее нужно ставить год(желательно)...  перед годом можно поставить и дату и месяц, но тогда искать будет только их...проще ставить например вот так :  " *1942 " ...    
   В случае с медсанбатом вроде бы в строке поиска писал так:  " 49 омсб *1942 " ...и обязательно по одному пробелу между группами знаков...иначе не найдет...и эксперементируйте....  
например  :  " 49 мсб *1944 "  ...  
            или " 49 мсб *10.1944 " ...   можно менять месяцы...здесь главное выйти на какой то список медсанбата...он даст Вам номер документа в ЦАМО...для этого нужно войти в опцию  "Просмотреть документ"...
   Пробуйте осваивать ОБД...к сожалению курсов по работе с ОБД  еще не придумали...только путем проб и ошибок...
   У меня на получение навыков работы с ОБД ушло около года...хотя все это время работал с базой, какие то данные находил...но, как говорится из числа тех, что лежат на поверхности...но если знать принцип составления самих документов, оборот этих документов в то время, кто и куда их отправлял, как и где они хранятся и т.д., можно искать и глубже...правда это требует больше времени...иногда приходится искать не того человека, кто нужен, а пробивать чуть ли не всплошную весь список...зато возможен результат, которого при прямом поиске не добьешься...
   Повторюсь...практика набивается только опытным путем и кто бы и как бы не читал лекции на эту тему, лучше своих шишек(по крайней мере результативнее) наверно ничего нет...практика, время потраченное на ОБД, знание документооборота и пожалуй интуиция...вот слагаемые успеха...
   А в конце концов  - все равно практика и время проведенное в ОБД...ищите и обрящете...

   Возвращаясь к 49 омсб ....  практический курс.. :) ;)
в строке поиска ввел  " 49 омсб *1944 "  , ОБД в ответ выдала список из нескольких сотен ФИО...а теперь берем и тупо просматриваем все из списка на факт смерти именно в 49 омсб... где то на 4 странице списка находим ФИО...
Линьков Евгений Григорьевич, мл.лейт-нт, 4 сд,
умер в 49 омсб в августе 1944 г.
Память. Башкортостан. Книга 8

   Далее стоит в строке поиска ОБД ввести уже эту ФИО и просмотреть, что выйдет...ибо в Книги Памяти данные вносились только на основании каких-то документов...это могли быть документы частей, либо послевоенные списки РВК, либо данные из похоронок...но реальный документ под записью в Книге Памяти есть...или нет, но это видно по самому тексту записи...типа: ФИО, пропал без вести...и все ...таких записей тоже много...по разным причинам...возможно отсутствие документов, возможно так работали составители Книги...
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: Танюшка от 06 03 2010, 17:28:45
Спасибо за ответ.Учту при поездке.Да я на некоторые сайты обращалась,спасибо большущее всем ВАМ за понимание и внимание.Вы делаете неоценимую работу,низкий Вам поклон.Все работают очень ответственно,я не ожидала.С уважением Татьяна.
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: ДСГ от 06 03 2010, 17:34:21
Спасибо за ответ.Учту при поездке.Да я на некоторые сайты обращалась,спасибо большущее всем ВАМ за понимание и внимание.Вы делаете неоценимую работу,низкий Вам поклон.Все работают очень ответственно,я не ожидала.С уважением Татьяна.
   За добрые слова спасибо, только поймите такую вещь...все(в подавляющем большинстве), кто работает на таких сайтах как наш, прошли через личный поиск, а уж потом стали помогать тем, кто только этот поиск начинает...
   Мне это видится так(по крайней мере на личном восприятии и опыте)...
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: Танюшка от 06 03 2010, 19:10:53
Спасибо за подсказки ,но пока не получается.Выдает" записи не найдены"и все .Я пробовала по разному но раз у других получается значит можно.Буду пробовать.С уважением Татьяна.
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: Танюшка от 08 03 2010, 23:54:25
Ура,что то получилось.Но ничего не дало нового.Вы пишете про консультантов в ЦАМО ,а их искать где?Те бабушки,в читальном зале,они не очень охотно откликаются,(мне так показалось).Вот есть время поехать в ЦАМО а не знаю,что еще смотреть.Муж говорит :"там уже смотреть нечего, надо ждать ответ из медицинского архива".А запись "умер от ран"в анкете ,мне Ваши коллеги объяснили,что это решение военкома.Что же делать?С уважением Татьяна.
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: Танюшка от 14 03 2010, 20:00:35
Здравствуйте ДСГ читала форум и нашла Вашу рекомендацию  по госпиталю или мсб (не помню уже)кому то  ,посмотреть в книгах поступивших,в донесениях умерших.Вот меня заинтересовала "книга поступивших больных",только как ее поднять эту книгу.Я так и не научилась дружить с ОБД.Мне чаще пишут "записи не найдены" чем что то интересное.Попробуйте пожалуйста ,если у Вас получится найти то научите меня.Вы меня простите за такой тупизм,но  за комп я села ,когда поняла ,что мне никто из моих любимых дочерей и мужа ,не поможет,все заняты,всем не до меня.Вот я и тыкаю одним пальцем туды сюды,а получается очень мало.А еще Вы пишете можно качать много страниц и потом спокойно смотреть.Научите пожалуйста.С уважением Татьяна.
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: ДСГ от 15 03 2010, 11:33:59
   Чтобы искать что то в ОБД, надо знать, что или кого собираешься искать...помочь Вам не вопрос..и по госпитальным книгам тоже... только скажите, где и что нашли ?   Чье ФИО писали в строке поиска ОБД...или какую часть туда забивали?
   Какой период времени ставили ?
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: Танюшка от 15 03 2010, 17:02:32
Спасибо,что не отказываете.Что задавала в строке поиска?Пробовала по разному:и дивизию и год и фамилию и местами меняла плюс 49омсб,выдает "записи не найдены".Единственный запрос успешный это"1944"49омсб"но выдает не то что надо.Например:Махмудов Сидикали,п/м службы -49омсб46Гв.сд.Потом в основном  бойцы из139ГСП,что это такое?Много записей таких:Фуников  И.С._522мсб,49омсб-Это что в двух сразу мсб лежал?По поводу что посмотреть,мне интересно все,что касается данного  периода,дивизии, полка,мсб,(в часности хотелось бы посмотреть "учет поступлений  на октябрь 44г.,такого еще не находила).На данный момент жду ответа из ВМА,в душе буря сомнений,что ничего не получится.Потому,что если бы были документы,то ответ бы был положительный давно, а так -неизвестность. Вот из нашей деревни вместе с дедушкой призывались и вместе служили :Левчук Адам убит-12.10.44;есть у них и могилка где лежит и везде учтен.Все ясно и понятно.А здесь совсем ничего не понятно,как и у Вас(читала Вашу тему).Обидно.А еще хотелось знать,что это за 123зап.сп ,откуда они прибыли7.10.?С уважением Татьяна.                                                                                               
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: ДСГ от 15 03 2010, 19:17:38
   Все понятно...смешались в кучу кони, люди.... пойдем поэтапно....

ОБД - это всего лишь расшифровка сканов с архивных документов...в основном делается  компьютерное распознавание текста со сканов подлинных архивных документов...при плохом состоянии документов(плохо читаемых) возможны ошибки...поэтому с каждым таким документом приходится работать...иногда методом аналогий...иногда нужно смотреть, кто воевал рядом... это больше кстати касается документов госпиталей и медсанбатов...потому как раненых могли доставлять не только в свои медсанбаты, но и  в мсб соседних дивизий(если это было ближе или удобнее)...и надо просматривать не одну запись, а несколько, чтобы сделать какие то выводы...причем стоит активно пользоваться ссылкой "Просмотреть документ"... и войдя в сам документ пролистать весь документ в пределах интересующей даты......иногда стоит зайти в самое начало, чтобы найти, кем составлен конкретный документ...
   Теперь что касается ....
Махмудов Сидикали,п/м службы -49омсб 46Гв.сд

   Относительно этого бойца есть три записи в ОБД:  в документах медсанбата он гв.красноарм-ц  139 гв сп...
т.е. 139 гсп - это 139-й гвардейский стрелковый полк....
   Похоронен кстати в Латвии...
На тему 49 омсб - 522 мсб ... что это пока непонятно...если посмотреть 1-ю страницу документа - то это обложка от "Книги учета умерших" ... в центре обложки запись, что это "Журнал умерших по 49 омсб с 1.08.1944 по 10.07.1945 г."... но сверху есть надпись 522 мсб...возможно эта надпись более поздняя...надо разбираться...
   И кстати, стоит полистать этот список...постранично...и просмотреть, где захоронены умершие в этом медсанбате...
Например можно посмотреть вот такую запись....
Кадыров Мустафа Софилович, 1909 г.р., красноармеец, 1661 ИПТД 1 учебн. арт. полк 7 батар.
умер  12.10.1944  в  522 МСБ, 49 ОМСБ
похоронен   гос.д. в Повирвице, Вякшнянской вол., Можайского уезда,Литовская ССР  в могиле №2  12.10.44 г.

   Можно эту книгу пролистать полностью на предмет нахождения могил по датам....а потом проанализировать и соотнести с боевым путем дивизии..и посмотреть, что получится...
   Правда речь иде о Литовской ССР, а не о Латвии...
   Но это можно еще перепроверить... а пока этот пример стоит рассматривать как этап обучения навыкам работы с документами ОБД...

   Кстати, когда пролистал эту книгу дальше, стало понятной аббревиатура гос.д.  ... далее нашлось такое сокращение: госп.дв.  - видимо это "госпитальный двор"...   и теперь можно попробовать установить, где располагался сам медсанбат(в каком здании), и примерно будет понятно, где находилась тогда могила № 2...
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: Танюшка от 15 03 2010, 22:56:39
Спасибо за ответ.По поводу места дислокации 49омсб-201сд у меня сомнений нет.Это подтверждено многими захоронениями,на 14.10.44-он располагался  в Саласпилсе-это правый берег Двины,а бои то были на левом берегу в р-не Рощи,Иклавкросс,Рудзаи,Ромава(тут был штаб 92сп -14.10).Я к чему ,что может были других дивизий мсб на левом берегу.По логике если и были то далеко.Потому что "из донесения штапполка 92сп"-по левому берегу всю ночь вела огонь артелерия ,а днем вела по р-ну Иклавкросс и Роща.Наиболее сильное сопротивление оказывал на рубеже Хим,Брутли иЯнсоны."Вот гдето здесь дед и остался лежать,если его не подобрали санитары.Но если есть номер приказа исключения из списков полка значит -подобрали.Но книги приказов нет ,вот и думай куда его направили.Муж говорит успокоится и ждать ответ из ВМА ,идальше будет видно как действовать.Но как открою комп,так душа тянет че нибудь может еще найду-затягивает.А если еще тему почитаешь с удачным поиском и думаешь- людям же удалось.Спасибо Татьяна.
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: ДСГ от 16 03 2010, 09:25:30
   Пока ждете ответа, пробуйте все таки работать как с ОБД, так и с открытыми источниками в Инете. В поисковиках типа Гугл или Яндекс в строке поиска вводите то, что хотите найти и читайте появившиеся источники...как говорится, птичка по зернышку...
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: Танюшка от 16 03 2010, 19:44:06
Спасибо ,буду пробовать.Еще вот по 123зап.сп где можно посмотреть?Татьяна.
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: Танюшка от 23 03 2010, 11:52:47
Уважаемые мои ,появилась еще одна версия,что записью "ранен"прикрывались"безвести пропавшие воины.Что Вы скажите по этому поводу?Татьяна.
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: Владимир1 от 23 03 2010, 12:17:42
Я сомневаюсь.
ОЛдного-двух так "прикрыть" не проблем, а массово - не получится. Каждая служба отчеты стряпает. Если ранены то или в медсанбате или на этапах эвакуации, но отчетность все равно не "плывет" сильно.
Вот наоборот - сколько угодно, полк подал без вести, а его подобрали, но не учли по разным причинам. Такое в ОБД сплошь и рядом.
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: Танюшка от 25 03 2010, 11:49:56
Спасибо большое за ответ.Я поняла что поверила в глупость.А вот что касается наоборот даже сегодня получила подтверждение:Мощев А.В.-по донесению 92сп похоронен вместе с Михалев С.С.;Табунщик Д.Г.;Мотовилов А.Ф.;Маркин В.Н.-Эстонская ССР(вообще ошибка записи места захоронения).А нашли донесениеПЭП_207-и похоронен в другом месте.Только теперь где остальных искать.По донесению штапполка на 14.10-при форсировании реки -9 человек 92сп утонуло.Нигде по документам не встречала запись утонувших,получается их унесло в Рижский залив?(Я все о своем пытаюсь найти где ж еще хоронил своих в эти дни 92сп).А в душе я верю ,что его все-таки ,подобрал какой нибудь ПЭП, и похоронен он не как неизвестный(только со всей моей родни, в это, больше не верит никто похоже, обидно).Если у кого будет хоть маленькая информация по моей теме ,буду очень благодарна. В ЦАМО сьездить не получилоь теперь уже не скоро .Спасибо Татьяна.
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: Танюшка от 14 06 2010, 16:04:51
Здравствуйте мои уважаемые!Вот получила ответ из ВМА:"В общем учете(неполном) раненых,больных и умерших в лечебных учреждениях Советской Армии в период ВОВ сведений о Сачуке(Сычуке) не имеется."Господи !!!Ну почему так получается,что незашто даже зацепится дальше?Я так думаю, если есть приказ по части о ранении -значит или кто то видел ,что  был ранен,или отправлен своими санитарами  куда то.И где ж теперь искать это -куда то?Как дальше строить свой поиск -подскажите.С уважением Татьяна.
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: ДСГ от 14 06 2010, 19:07:49
   Наверное нужно ехать в ЦАМО...только там, подняв полностью документы по части, можно будет найти дополнительные следы... все-таки ОБД(замечательно что есть такая база) , всей полнотой архива не обладает...в нее загружено от силы 20-25% документов из числа имеющихся в архиве...в принципе в ОБД сейчас на каждого человека есть 1-2(иногда больше) документа ...для того, чтобы примерно выяснить начальные данные на искомых этого как правило хватает...но для более полного сбора материала все равно нужна поездка в архивы и работа непосредственно в них...
   Хотя здесь многое зависит от целей, которые каждый определяет для себя самостоятельно...кому то достаточно узнать где воевал близкий человек и где погиб(захоронен)... а кому то важно узнать и как он воевал, где...другие детали...
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: Танюшка от 14 06 2010, 21:08:22
Здравствуйте ДСГ!Спасибо за ответ,но все,что сохранились документы по полку и по дивизии (по тем описям,что приносят) я уже пересмотрела два раза.Ничего нового(на мой взгляд) я не найду.Единственная запись в книге  учета рядового и сержантского состава полка о том,что Сычук(в книге он Сычук) И.С.прибыл 7.10.1944-из 123 зап сп и выбыл 14.10.1944-ранен приказ№0232.И все ,что мне удалось за год поиска.Книга приказов за тот период по полку не сохранилась,так бы по приказу можно найти куда выбыл,а так остаются догадки.Но я благодарна всем с кем мне пришлось общаться и на яву и в интернете ,за ту помощь,что мне оказывали. Спасибо, что есть столько не безразличных людей.Для себя - когда читаешь журнал боевых действий(первоисточник) испытываемые чувства словами не передать.Но это я листала только период ранения(хотелось найти место захоронения), на будущее буду смотреть и 123запасной,этот период тоже интересен уже сейчас.Так что если кто нибудь скинет ссылочку по 123зсп буду благодарна.Здесь я не зная еще ничего.В планах посетить и Питер.Хочу сама убедится,что ничего нет.Планов много а времени нет,когда смогу все осуществить не знаю.Подольск ближе а времени нет(плохо что не работают в выходные).По дивизии тоже пересмотрено море документов но вот зацепки никакой.Как в воду канул.Может есть еще какие документы,что не очень афишируются,подскажите(архивисты это точно не подскажут),в какое русло направлять дальнейший поиск. С уважением Татьяна.
Название: Re: Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП
Отправлено: ДСГ от 14 06 2010, 21:58:53
   Сам в ЦАМО не был, поэтому вряд ли что подскажу...но на форуме есть несколько человек, которые там бывают регулярно...думаю, что отзовутся и выдадут свои рекомендации...