Ищу место захоронения Сачук И.С. 201 СГКД, 92 ССКП

[Танюшка]

   Здравствуйте уважаемые поисковики!
Меня зовут Татьяна.Прошу Вашей помощи в поиске моего дедушки без вести пропавшего в октябре 1944г. По справке из ОБД:
Сачук Иван Самуилович, 1901г.р.
Призван: в марте 1944 Маневичским РВК;
последнее место службы п/п37426 ;
Из ЦАМО узнала это-92 стрелковый Сестрорецкий Краснознаменный полк, 201стрелковой Гатчинской Краснознаменной дивизии.
В книге "учета рядового и сержантского состава" 92 сп нашла запись:
СЫЧУК Иван Самуилович, 1900г.р.;стрелок 2ср,прибыл из123 зап.сп 7.10.1944.
Выбытие:14.10.44 - ранен приказ №0232.
(остальное ;семейное полож. и место призыва совпало -это дедушка).
Пересмотрев море документов полковых и дивизионных информации больше не добавилось.Полковые приказы за 1944г.или не велись или не сохранились(скорее всего).В состав дивизии входил 49 осмб ,но документов в ЦАМО по мсб нет.
   Из донесений мсб в дивизию в списках умерших дедушки нет.И получается тупик. Где хоронил убитых 92 сп на 14-15.10.1944 г., куда отправляли раненых? Ничего больше не выяснила. Много учетных книг по полку, но очень мало документации.
   Кратко опишу боевые действия полка на 14.10.1944 г.  
Это бои в пригороде г. Рига переправа Западной Двины  в р-не п.Стрики и правый берег преследование врага нас.пункты :Рудзаи,Ромава,Янсоны,Вецарайн. И это все ,что мне удалось найти. Жду ответа из ВМА, но надежды на что то почему то мало.Если кто то сможет добавить любой информации касающейся меня, буду очень благодарна.
   С уважением Татьяна.

[ДСГ]

   Посмотрим, что нам даст ОБД....
Вот ссылки на документы о нем...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8280720
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8280722

   На втором листе есть сведения о том, что Сачук И.С.  был ранен 14.10.1944 г., умер от ран...  и что есть приложение на 3 листах...возможно там есть справка из медсанбата, в которой упоминается место захоронения...но это надо уже в ЦАМО смотреть документы послевоенного розыска, проводившегося по запросу родственников(Донесения послевоенного периода, ГУК, 4 отдел, 22.04.1947, №17807)...
   ГУК НКО просто так такие вещи вряд ли писало...значит есть какой то документ, на основании которого сделан вывод, что умер от ран...а тут либо будет ответ из ВМА, либо ехать в ЦАМО и искать анкету о его розыске, который проводило ГУК НКО...

[ДСГ]

   И еще...если в ОБД в строке поиска ввести  " 49 омсб *10.1944 ", то появлятся список на несколько десятков ФИО...не все из списка относятся к умершим в 49 омсб, но...посмотрим запись ...

Татаркин Андрей Егорович, 1903 г.р., 1465 сп, 453 сд(номер дивизии вызывает сомнение)
умер в 49 омсб 16.10.1944 г.
похоронен с.Саласпилс, Рижского р-на, Латвия

   Появляется место, где базировался этот медсанбат...правда надо глянуть, что это за дивизия такая...хотя могла быть просто соседней...

   Теперь что касается этой 453 стрелковой дивизии...

232 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ II формирование
Переименована из 453 сд.
Состав
498, 605 и 712 сп – до 29.6.43 г., 764, 794 и 707 сп – с 29.6.43 г., 425 ап (до 29.6.43 г.), 676 ап (с 29.6.43 г), 214 оиптд, 499 рр, 392 (237) сапб, 608 обс (296 обс, 693 орс), 238 медсанбат, 323 (42) орхз, 587 атр, 440 пхп, 905 двл, 1700 ппс, 1070 пкг.
Участие в ДА  3.7.42-11.5.45

[ДСГ]

   И коротко о боях 201 сд в тот период...

В ночь на 7 октября 1944 года дивизия вступила в бой за город Рига. В 3.30 12 октября после массированной двухчасовой артподготовки полки пошли в атаку и к исходу дня вышли на рубеж Гайдас – Румбас – Карниеке– Сембури. К рассвету 13 октября батальоны ворвались в город, и к вечеру Рига была освобождена от немцев.

8–10 октября 1944 года войска 1-го Прибалтийского фронта под командованием генерала армии И. Х. Баграмяна вышли к морскому побережью севернее и южнее Мемеля (Клайпеда), лишив вражескую армию “Север” сухопутной связи с Восточной Пруссией. После освобождения Риги, развивая наступление на запад, войска 2-го Прибалтийского фронта под командованием генерала армии А. И. Еременко во второй половине октября 1944 года достигли рубежа Кемери – Добеле. В результате на Курляндском полуострове между Тукумсом и Лиепаей было прижато к морю около 33 дивизий 16-й и 18-й армий группы армий “Север”. Хотя советское Верховное Главнокомандование и было заинтересовано в скорейшей ликвидации Курляндской группировки, однако оно не смогло выделить для этого необходимые силы и средства, поскольку советским войскам предстояло решать более важные стратегические задачи по разгрому немецко-фашистских войск в Восточной Пруссии и Польше. В связи с этим решено было блокировать вражеские войска не только с суши, но и с моря и вынудить их к капитуляции. Положение противника осложнилось после того, как советские войска овладели островами Моонзундского архипелага. Однако из-за ограниченного числа кораблей Балтийскому флоту не удалось полностью блокировать Курляндский плацдарм с моря, и противник смог эвакуировать часть своих сил.Огромное количество сосредоточенной на малом пространстве суши бронетанковой техники, артиллерии и минометов помогло немцам создать “броневой пояс”. Он позволял при вклинивании наших подразделений в оборону противника окружать их танками и артиллерией и уничтожать. Но бывалые фронтовики быстро нашли ряд контрприемов. Наша артиллерия приближалась вплотную к противнику и била только по видимым целям прямой наводкой. Создавались штурмовые группы численностью до 30 человек, вооруженных кроме штатного оружия фаустпатронами, огнеметами, противотанковыми ружьями. Группы, используя то обстоятельство, что танки и САУ врага из-за отсутствия горючего передвигались на буксирах, жгли “тигры” и “пантеры”.
   Продолжая наступление, 201-я стрелковая дивизия освободила 11 населенных пунктов, захватила 28 пленных, 9 самоходных орудий, 4 бронемашины и 14 орудий.
http://www.mil.ru/848/1045/1272/17521/19356/19385/index.shtml

   При штурме Нарвы особенно сильно отличился комсорг роты Георгий Амяга. Вот так рассказывает о подвиге Амяги ответственный секретарь совета ветеранов 201 дивизии Евгений Бинкин.
   « Наступление началось 25 июля в 5 30 утра. Шли кровопролитные бои. И вот высота уже в наших руках!
Настала ночь. Гитлеровцы перешли в контратаку. На рубеже Амяги оставалось всего трое наших бойцов: он, Кадрашев и Громов. А на нмх шло примерно до взвода фашистов, ведших бесприцельный огонь. Пять раз рвались немцы к высоте, но так и не смогли выбить наших бойцов. Вскоре к Амяге пришла подмога – миномётчики лейтенанта Шлипакова.
Георгию Амяге посмертно был присвоено звание Героя Советского Союза.»
   Далее произошли не менее кровопролитные бои за город Ригу.
Наиболее активно действовали 122 полк, артиллеристы 220 полка, разведчики Федотова. В этих небольших, но сложных боях отличились части и подразделения дивизии: Макальского, Петухова, Савина, Ильина, Федотова, Гольника, Худякова и др. Дивизия отмечена в приказе Верховного главнокомандующего вооружёнными силами за умелые действия, проявленные мужество и отвагу многие воины были награждены медалями.
http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-200-sd-po-299-sd/201-strelkovaya-diviziya-2-formirovaniya.html

[ДСГ]

   А вот здесь можно почитать о захоронениях советских воинов  в Риге и окрестностях...
http://voin.russkie.org.lv/riga_tornakalna.php

[Танюшка]

Здравствуйте "ДСГ" спасибо большое за Ваши ответы,перечитала все ,спасибо.По поводу анкеты из ОБД.Мне тоже хотелось почитать это приложение на трех листах ,но там кроме этого маленького листика ничего нет.Где это приложение может быть я не представляю даже.Собираюсь в ближайшее время посетить ЦАМО,хочется посмотреть переписку по розыску.А больше что смотреть и не знаю,все что касается этого периода по полку и по дивизии вроди пересмотрели с мужем.Какие документы еще могут открыть свет не знаю.Может кто чего подскажет?Меня вот интересуют погребальные книги,например за 45год по полку есть,а 44-нет ,или не велись или сохранились.А вот выше дивизии такие сводки передавались куда или нет?Если есть у кого какие мысли поделитесь. С уважением Татьяна.

[ДСГ]

Меня вот интересуют погребальные книги,например за 45год по полку есть,а 44-нет ,или не велись или сохранились.А вот выше дивизии такие сводки передавались куда или нет?Если есть у кого какие мысли поделитесь. С уважением Татьяна.

   Таковые должны были вестись, но...как правило вели их только отдельные начальники штабов...которые и списки захоронений вели, и даже схемы захоронений указывали...к концу войны "гайки закрутили" более жестко, потому как стали воевать на "чужой" территории...
   Сведения передавались по инстанциям: рота - батальон -полк - дивизия - армия - фронт - ГУК НКО СССР.
Данные рота-батальон-полк  оставались только в дивизии, а все остальные каждый отдельно отправлял сведения в ГУК НКО(в том смысле, что независимо друг от друга) ... причем дивизия сразу отправляла сведения в армию, во фронт  и в  ГУК НКО ,  армия соответственно во фронт и ГУК НКО,  фронт только в ГУК НКО...
   Примерно так... но вот такой момент мог все смешать и вот где могли пропасть документы... много дивизий было расформировано после войны...их документы  по идее должны были сдать в архивы, равно как и знамена, награды(если такие были) и проч.  Но в суматохе послепобедной демобилизации, когда дивизии  расформировывались массово... как говорится  "были допущены нарушения инструкций"  по сдаче документов....
   Итог мы видим...
   В принципе Вам очень квалифицированно ответили на сайте СПРО.ру ... к тому, что есть там добавить можно немногое...
   А в ЦАМО(если поедете) можно у консультантов спросить, где искать переписку РВК с ГУК НКО...там бывают очереди, но это тот случай, когда подождать стоит... консультанту стоит показать все, что Вами наработано и спросить совета...они в документах архива ориентируются лучше нас, возможно подскажут какие-то источники, которых мы не знаем...

[Танюшка]

Еще раз здравствуйте,как у Вас получилось в ОБД посмотреть по 49 осмб? Я так же набрала выдает -записи не найдены.Научите пожалуйста.С ув. Татьяна.

[ДСГ]

Еще раз здравствуйте,как у Вас получилось в ОБД посмотреть по 49 осмб? Я так же набрала выдает -записи не найдены.Научите пожалуйста.С ув. Татьяна.

   Смотря как вводить...во первых не 49 осмб, а 49 омсб(отд.медсанбат)...не так поставили букву и не найдет...это компьютер, что задали, то и ищет...он думать не умеет...
   Далее нужно ставить год(желательно)...  перед годом можно поставить и дату и месяц, но тогда искать будет только их...проще ставить например вот так :  " *1942 " ...    
   В случае с медсанбатом вроде бы в строке поиска писал так:  " 49 омсб *1942 " ...и обязательно по одному пробелу между группами знаков...иначе не найдет...и эксперементируйте....  
например  :  " 49 мсб *1944 "  ...  
            или " 49 мсб *10.1944 " ...   можно менять месяцы...здесь главное выйти на какой то список медсанбата...он даст Вам номер документа в ЦАМО...для этого нужно войти в опцию  "Просмотреть документ"...
   Пробуйте осваивать ОБД...к сожалению курсов по работе с ОБД  еще не придумали...только путем проб и ошибок...
   У меня на получение навыков работы с ОБД ушло около года...хотя все это время работал с базой, какие то данные находил...но, как говорится из числа тех, что лежат на поверхности...но если знать принцип составления самих документов, оборот этих документов в то время, кто и куда их отправлял, как и где они хранятся и т.д., можно искать и глубже...правда это требует больше времени...иногда приходится искать не того человека, кто нужен, а пробивать чуть ли не всплошную весь список...зато возможен результат, которого при прямом поиске не добьешься...
   Повторюсь...практика набивается только опытным путем и кто бы и как бы не читал лекции на эту тему, лучше своих шишек(по крайней мере результативнее) наверно ничего нет...практика, время потраченное на ОБД, знание документооборота и пожалуй интуиция...вот слагаемые успеха...
   А в конце концов  - все равно практика и время проведенное в ОБД...ищите и обрящете...

   Возвращаясь к 49 омсб ....  практический курс..
в строке поиска ввел  " 49 омсб *1944 "  , ОБД в ответ выдала список из нескольких сотен ФИО...а теперь берем и тупо просматриваем все из списка на факт смерти именно в 49 омсб... где то на 4 странице списка находим ФИО...
Линьков Евгений Григорьевич, мл.лейт-нт, 4 сд,
умер в 49 омсб в августе 1944 г.
Память. Башкортостан. Книга 8

   Далее стоит в строке поиска ОБД ввести уже эту ФИО и просмотреть, что выйдет...ибо в Книги Памяти данные вносились только на основании каких-то документов...это могли быть документы частей, либо послевоенные списки РВК, либо данные из похоронок...но реальный документ под записью в Книге Памяти есть...или нет, но это видно по самому тексту записи...типа: ФИО, пропал без вести...и все ...таких записей тоже много...по разным причинам...возможно отсутствие документов, возможно так работали составители Книги...

[Танюшка]

Спасибо за ответ.Учту при поездке.Да я на некоторые сайты обращалась,спасибо большущее всем ВАМ за понимание и внимание.Вы делаете неоценимую работу,низкий Вам поклон.Все работают очень ответственно,я не ожидала.С уважением Татьяна.

[ДСГ]

Спасибо за ответ.Учту при поездке.Да я на некоторые сайты обращалась,спасибо большущее всем ВАМ за понимание и внимание.Вы делаете неоценимую работу,низкий Вам поклон.Все работают очень ответственно,я не ожидала.С уважением Татьяна.

   За добрые слова спасибо, только поймите такую вещь...все(в подавляющем большинстве), кто работает на таких сайтах как наш, прошли через личный поиск, а уж потом стали помогать тем, кто только этот поиск начинает...
   Мне это видится так(по крайней мере на личном восприятии и опыте)...

[Танюшка]

Спасибо за подсказки ,но пока не получается.Выдает" записи не найдены"и все .Я пробовала по разному но раз у других получается значит можно.Буду пробовать.С уважением Татьяна.

[Танюшка]

Ура,что то получилось.Но ничего не дало нового.Вы пишете про консультантов в ЦАМО ,а их искать где?Те бабушки,в читальном зале,они не очень охотно откликаются,(мне так показалось).Вот есть время поехать в ЦАМО а не знаю,что еще смотреть.Муж говорит :"там уже смотреть нечего, надо ждать ответ из медицинского архива".А запись "умер от ран"в анкете ,мне Ваши коллеги объяснили,что это решение военкома.Что же делать?С уважением Татьяна.

[Танюшка]

Здравствуйте ДСГ читала форум и нашла Вашу рекомендацию  по госпиталю или мсб (не помню уже)кому то  ,посмотреть в книгах поступивших,в донесениях умерших.Вот меня заинтересовала "книга поступивших больных",только как ее поднять эту книгу.Я так и не научилась дружить с ОБД.Мне чаще пишут "записи не найдены" чем что то интересное.Попробуйте пожалуйста ,если у Вас получится найти то научите меня.Вы меня простите за такой тупизм,но  за комп я села ,когда поняла ,что мне никто из моих любимых дочерей и мужа ,не поможет,все заняты,всем не до меня.Вот я и тыкаю одним пальцем туды сюды,а получается очень мало.А еще Вы пишете можно качать много страниц и потом спокойно смотреть.Научите пожалуйста.С уважением Татьяна.

[ДСГ]

   Чтобы искать что то в ОБД, надо знать, что или кого собираешься искать...помочь Вам не вопрос..и по госпитальным книгам тоже... только скажите, где и что нашли ?   Чье ФИО писали в строке поиска ОБД...или какую часть туда забивали?
   Какой период времени ставили ?