Не пропал без вести...

[Дмитрий II]

   Табличку(фото внизу) нашёл лично автор этих строк.
Не у ж/д полотна,  а прямо на просёлочной дороге. А рядом, в 5-7 м находилось очень удобное место для могилы: высокое, с двумя большими липами.
   Но никаких следов могилы визуально не было видно. Вопрос этот прояснится после непосредственного осмотра на местности места с топографическим значком. Просто прежде чем туда добираться, хотелось побольше собрать данных у знающих людей. Спасибо за информацию.

   Хотелось бы чтобы родные знали, что солдат не пропал без вести....... а удостоился отдельной могилы.
Задача найти его родственников и указать им место захоронения.

По данным из www.obd-memorial.ru похороненным является
Ичитовкин Родион Терентьевич, 1917 г рождения,
довоенное место жительства: Алтайский край, Кытмановский р-н, д. Малая Таловка.
Отец: Ичитовкин Терентий Павлович,
Алтайский край, Сорочинский р-н, Комарчинский с/c, д. Комарчи.

      Все известные  на сегодняшний день координаты Ичитовкиных в Алтайском крае:
1. Ичитовкин Александр Калистратович, Алтайский край, Заринский район, Станция Аламбай, ул. Комсомольская, 16
2. Ичитовкин Олег Александрович, там же, ул.Аламбайская ,18
3. Ичитовкин Сергей Николаевич, там же, ул. Привокзальная, 44
4. Ичитовкин Анатолий Калистратович, Алтайский край, Топчихинский район, свх. "Комсомольский"

   С вышеназванными контакт затруднителен при отсутствии телефонной связи.
И еще в г. Барнауле:
Ичитовкина В.Н тел. (3852)36-18-20 ( ей звонили и это не её родственник)
Ичитовкин Владислав- её сын
   Как бы узнать телефоны Ичитовкиных ? И может есть ещё реальные Ичитовкины в Алтайском крае ?
Деревни Малая Таловка сейчас не существует.

[Владимир1]

Доброго дня. Данные у Вас по Ичитовкиным почти полные и правильные, могу добавить еще несколько, но, думаю, они не имеют отношения к искомым.

В Кытмановском районе я Ичитовкиных на нашел. Район сегодня сущуствует. Адрес:
Административный центр: Село Кытманово
Глава администрации района:Тарасов Николай Алексеевич
Адрес учреждения: 659240 Село Кытманово , ул. Советская, 13
Телефонный код 385-90
Телефон: 22-3-71; 22-1-61, приемная: 22-4-01

Теперь о Сорочинском районе, где проживал отец погибшего.
Если взять в ОБД пробить Сорочинский район, все его деревни, то окажется, что все они(хоть некоторые и немного изменили названия) находятся сегодня в ЗАРИНСКОМ районе Алтайского края.
Значит, корни надо искать здесь. Вы правильно определились, большинство проживает на ст. АЛАМБАЙ.
Адрес администрации района:
Административный центр: Город Заринск
Руководство: Глава  района, глава администрации района
Руководитель: Терешкин Иван Иванович
Адрес учреждения: 659106, г. Заринск
Телефонный код 385-95
Телефон: 22-1-34, приемная: 22-4-01

Если надумаете подключить к поиску школы двух районов, то вот адреса:

КЫТМАНОВСКИЙ РАЙОН:
 
МОУ Дмитро-Титовская средняя общеобразовательная школа
659242,   Алтайский   край,   Кытмановский   район, с.Дмитро-Титово
 
МОУ Заречная средняя общеобразовательная школа
659244,   Алтайский   край,   Кытмановский   район, с.Заречное
 
МОУ   Кытмановская   средняя общеобразовательная школа №1
659240,   Алтайский   край,   Кытмановский   район, с.Кытманово, ул.Комсомольская, 41
 
МОУ   Кытмановская   средняя общеобразовательная школа №2
659240,   Алтайский   край,   Кытмановский   район, с.Кытманово, ул.Партизанская, №41
 
МОУ Ново-Тарабинская средняя общеобразовательная школа
659241,   Алтайский   край,   Кытмановский   район, с. Новая - Тараба
 
МОУ Октябрьская средняя общеобразовательная школа
659245,   Алтайский   край,   Кытмановский   район, с.Октябрьское
 
МОУ Отрадненская средняя общеобразовательная школа
659246,   Алтайский   край,   Кытмановский   район, с.Отрадное
 
МОУ Петрушихинская средняя общеобразовательная школа
659249,   Алтайский   край,   Кытмановский   район, с. Петрушиха
 
МОУ Порошинская средняя общеобразовательная школа
659257,   Алтайский   край,   Кытмановский   район, с.Порошино
 
МОУ Семено-Красиловская средняя общеобразовательная школа
659253,   Алтайский   край,   Кытмановский   район, с.Семено-Красилово
 
МОУ Сунгайская средняя общеобразовательная школа
659251,   Алтайский   край,   Кытмановский   район, с.Сунгай
 
МОУ Тяхтинская средняя общеобразовательная школа
659250,   Алтайский   край,   Кытмановский   район, с.Тяхта
 
МОУ Червовская средняя общеобразовательная школа
659243,   Алтайский   край,   Кытмановский  район, с.Червово


ЗАРИНСКИЙ РАЙОН:

 
МОУ Авдеевская начальная общеобразовательная школа
659140 Алтайский край, Заринский район с. Авдеевская база ул.Мира,20   

МОУ Аламбайская средняя общеобразовательная школа
659180 Алтайский край, Заринский район, с. Аламбай ул.Ленина, 52   

МОУ Афонинская основная общеобразовательная школа
659145 Алтайский край, Заринский район, с.Афонино ул.Центральная, 19   

МОУ Батунская основная общеобразовательная школа
659130 Алтайский край, Заринский район, ст.Батунная ул.Школьная,16   

МОУ Боровлянская начальная общеобразовательная школа
659152 Алтайский край, Заринский район с.Боровлянка ул.Центральная   

МОУ Верх-Камышенская средняя общеобразовательная школа
659131 Алтайский край, Заринский район с. Верх-Камышенка ул.Центральная, 36   

МОУ Воскресенская средняя общеобразовательная школа
659214 Алтайский край, Заринский район с.Воскресенка ул.Германа Титова, 2/3   

МОУ Голубцовская основная общеобразовательная школа
659121 Алтайский край, Заринский район с.Голубцово ул.Центральная, 13а   

МОУ Голухинская средняя общеобразовательная школа
659150 Алтайский край, Заринский район ст.Голуха ул.Центральная, 29   
 
МОУ Гоношихинская средняя общеобразовательная школа
659125 Алтайский край, Заринский район с.Гоношиха ул.Школьная, 6   
 
МОУ Гришинская средняя общеобразовательная школа
659132 Алтайский край, Заринский район, с.Гришино ул.Центральная,1   

МОУ Жуланихинская средняя общеобразовательная школа
659154 Алтайский край, Заринский район, с.Жуланиха ул.Ленина,3   

МОУ Змазневская начальная общеобразовательная школа
659145 Алтайский край, Заринский район с.Змазнево ул.Новая,9   

МОУ Зыряновская средняя общеобразовательная школа
659153 Алтайский край, Заринский район, с.Зыряновка пер.Школьный, 5   

МОУ Инюшовская основная общеобразовательная школа
659121 Алтайский край, Заринский район с.Инюшово ул.Центральная, 34   

МОУ Каменушинская начальная общеобразовательная школа
659142 Алтайский край, Заринский район, с.Каменушка, ул.Школьная   

МОУ Клабуковская основная общеобразовательная школа
659143 Алтайский край, Заринский район с.Клабуковка ул.Центральная, 14   

МОУ Комарская средняя общеобразовательная школа
659123 Алтайский край, Заринский район с.Комарское ул.Школьная, 9   

МОУ Малиновская начальная общеобразовательная школа
659151 Алтайский край, Заринский район, с.Малиновка ул.Школьная, 12   

МОУ Новодраченинская средняя общеобразовательная школа
659144 Алтайский край, Заринский район, с.Новодраченино ул.Центральная, 30   
 
МОУ Новозыряновская средняя общеобразовательная школа
659113 Алтайский край, Заринский район с.Новозыряново ул.Школьная, 7а   

МОУ Новокопыловская средняя общеобразовательная школа
659133 Алтайский край, Заринский район с.Новокопылово ул.Центральная, 5   

МОУ Новокрасиловская начальная общеобразовательная школа
659125 Алтайский край, Заринский район с.Новокрасилово ул.Зеленая 21   

МОУ Новоманошкинская средняя общеобразовательная школа
659121 Алтайский край, Заринский район с.Новоманошкино ул.Новая, 8   

МОУ Озернинская основная общеобразовательная школа
659122 Алтайский край, Заринский район, с.Озерное ул.Сыркина, 6/1   

МОУ Смазневская средняя общеобразовательная школа
659140 Алтайский край, Заринский район с.Смазнево ул.Гагарина, 13   

МОУ Смирновская основная общеобразовательная школа
659133 Алтайский край, Заринский район, с.Смирново ул.Лесная, 2   

МОУ Сосновская средняя общеобразовательная школа
659151 Алтайский край, Заринский район с.Сосновка ул.Фрунзе, 9а   

МОУ Среднекрасиловская основная общеобразовательная школа
659126 Алтайский край, Заринский район с.Среднекрасилово ул.Школьная, 1   

МОУ Староглушенская основная общеобразовательная школа
659126 Алтайский край, Заринский район, с.Староглушенка ул.Центральная, 39   

МОУ Стародраченинская средняя общеобразовательная школа
659122 Алтайский край, Заринский район с.Стародраченино ул.Юбилейная   

МОУ Старокопыловская начальная общеобразовательная школа
659113 Алтайский край, Заринский район с.Старокопылово   
 
МОУ Тягунская средняя общеобразовательная школа
659135 Алтайский край, Заринский район ст.Тягун ул.Советская, 6   

МОУ Хмелевская средняя общеобразовательная школа
659142 Алтайский край, Заринский район, с. Хмелевка ул.40 лет Октября 59   

МОУ Широколуговская начальная общеобразовательная школа
659113 Алтайский край, Заринский район, с.Широкий Луг ул.Победы, 21   

МОУ Шпагинская основная общеобразовательная школа
659120 Алтайский край, Заринский район с.Шпагино ул.Школьная,   

МОУ Шпагинская основная общеобразовательная школа № 186
659120 Алтайский край, Заринский район с.Шпагино ул.Привокзальная, 67   

МОУ Яновская основная общеобразовательная школа
659141 Алтайский край, Заринский район с.Яново ул.Центральная,2

Если необходимы номера телефонов школ, то их можно узнать через отд.народного образования администрации того или иного района. Особо хотел бы обратить внимание на школу в ст.АЛАМБАЙ.    

[Дмитрий II]

                                                   Премного  благодарен. 
Сейчас нашёл человека в Алтайском крае и он проверяет всё на месте. Надеюсь на удачу.

[Владимир1]

Я бы все таки одновременно попробывал бы вести поиск еще в двух районах
1. В Кытмановском.
а) через администрацию.
б) через школу, ближайшую к месту нахождения Малой Таловки.
2. В Заринском.
а) через администрацию.
б) через аламбайскую школу.

А вообще, Вашему человеку удачи.

[Дмитрий II]

Уважаемый Владимир1 ! Конечно огромная благодарность за предоставленные сведения. Но есть ещё одна часть  этой поисковой задачи.... Она вот в чём.
                 
  По сведениям из obd-memorial, в оригинале, в графе "похоронен" записано: "Смоленская обл., Юхновский р-н., СВ д.Столбинки 500м, в р-не высоты 185,1".
  Как видно из прилагаемого фрагмента карты, место находки таблички и описание места
захоронения не совпадают. А на карте, в месте "СВ д.Столбинки 500м" вроде указано какое-то
захоронение. Но буквосочетаний "бр. мог." нет. И цифры высоты тоже разные. Как это всё объяснить?
  Надеюсь мой вопрос по адресу (если я правильно понял из форумов, человеку с военным образованием и знающим картографию).   

[ДНЕПРОВ]

Дмитрий, часто данные в ОБД не совпадают с реальными.

[Петерсон]

Это все фигня, западнее-восточнее и то путали. Поднимали бойцов из траншеи, а было написано бр. мог. номер 6, которая явно не могила. НО еще вокруг полазить можно.

[Владимир1]

По топографическому знаку.
Заходим. http://irsl.narod.ru/books/UZTKweb/UZTK.html
Смотрим страницу 15.  Этот знак обозначает: Памятники, монументы, Братские могилы; туры и каменные столбы высотой более 1 м.
Туры и каменные столбы отбрасываем сразу. Остается - памятники, монументы, Братские могилы. Так что скорее всего это Бр.мог.
Далее, значение высоты с того времени может иметь дельту до 0,7 м. Здесь нет ничего удивительного, на эту тему можно более подробно поговорить со спецами на любом топографическом форуме. Пример таких же нестыковок значения высот можно наблюдать на сайте о военном Ржеве(бои в районе высоты 200).

Теперь по нестыковкам в ОБД. Их там море. Это обусловлено низким образовательным уровнем масс населения, писали с дикими неточностями и часто просто так, как воспринимали на слух. Это не обошло стороной и документы времен войны. Например, часто ищешь какую то деревню, указанную в ОБД, ее и след простыл. Начинаешь смотреть захоронения предшествующих днеи и последующих. Потом ищешь хоть одну существующую, чтоб хоть привязаться в куску местности, и вместо указанной в ОБД Птахино на этом месте оказывается Птушкино.

Теперь следующий вопрос. Многие из нас слышали, что из батальонов подавали сведения на погибших не в день гибели, а с запозданием, чтоб получать на погибших еще какой-то срок довольствие. Не будем говорить о моральной стороне этого дела. Если такое было, а оно было, то...
Если это оборонительные бои на одном и том же участке, то погибшие, которых списали(включили в приказ об исключении из списков), все равно находятся здесь же и были захоронены на том же участке, на котором часть стояла несла потери, допустим и через две недели.
А если списывали с опозданием на несколько дней и подразделение за эти дни продвинулось или вперед, или назад, то что писать в приказе? При отступлении - что хоронил в тылу у немцев, или что, наоборот, таскали хоронить в свой глубокий тыл? На этом можно было залететь и попасть в места не столь отдаленные. Вот и указывали место на период исключения из списков.

Текперь по самой табличке со снимка. Я не знаю, кто, когда ее нашел. Нашли, как я понял, у ж/д полотна. А захоронение там было или просто валялась. Если валялась, то ее мог кто угодно недобросовестный умыкнуть с места захоронения, а потом за ненадобностью по пути выбросить. Да здесь может быть масса вариантов. И я не могу взять на себя смелость выдвинуть какое-то решение, его попросту у меня нет.

Теперь Петр написал, что подняли из траншеи. А кто сказал, что братское захоронение - это как, простите, у немцев в 41-м - могилы рядками, крестики с таблицками, полевые цветочки на могилках? Петр, ведь если бойцов стащили в авиационную воронку и засыпали, то это и считали братским захоронением. А здесь могли просто присыпать прямо в траншее. Могло ведь так быть? Мне кажется, что да.

[Дмитрий II]

 В "Ваньке ротном" Шумилин хорошо описывает процедуру написания похоронок : в "месте захоронения" записывали деревню, где на данный момент стоял штаб. Но  с Ичитовкиным Р.Т. это не такой случай.
    В артиллерии потери на порядки меньше, чем в некоторых  других родах войск. И  за малочисленностью артиллеристов, похоронить их по-человечески проще. Вот почему в оригинале донесения о боевых потерях 668-го артполка чётким почерком  записаны четверо погибших за один день, с точным описанием мест их захоронения.
  Оттуда же, ещё один артиллерист, в графе "похоронен" : "северная опушка леса, хут. Дмитриевка, на ОП 3-й батареи". Найти эту могилу, например сейчас, непросто. Но можно же.
  Иногда встречаешь одинокие могилы без надписей. Вот свежий пример. А ведь где-то записаны все фамилии похороненных с точными координатами этой могилы...

[Петерсон]

Я писал про другое место, просто как пример. А так по всему написанному согласен.

[Дмитрий II]

Табличку нашёл лично автор этих строк. Не у ж/д полотна,  а прямо на просёлочной дороге. А рядом, в 5-7 м находилось очень удобное место для могилы: высокое, с двумя большими липами.
 Но никаких следов могилы визуально не было видно. Вопрос этот прояснится после непосредственного осмотра на местности места с топографическим значком. Просто прежде чем туда добираться, хотелось побольше собрать данных у знающих людей. Спасибо за информацию.

[ДСГ]

   В порядке уточнения данных...
По ОБД-Мемориал...

Ичитовкин Родион Терентьевич, 1917 г.р., красноарм-ц, 1321 сп 415 сд
урож. Алтайский край, Китшановский р-н
призван  Китшановским РВК, Алтайского края
убит 14.02.1942 г.
похоронен д.Крапивка,  Износковского р-на, Смоленской обл.
отец  Ичитовкин Т.П.
Алтайский край, Сорочинский р-н, Кошаранский с\совет
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818883-0894/00000217.jpg
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0894/00000217.jpg&id=1948972&id=1948972&id1=f589ac2d8040742c083edf76b0ac64bf

   По книге Памяти Алтайского края искомого бойца нет.
 Книга памяти. Алтайский край. Том 7
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPAltKrTom7/00000142.png

   А что делалось по поиску родственников ?
Куда писались запросы, просьбы о помощи в розыске родственников ?
Есть ли необходимость дальше заниматься ?  Или родственники уже найдены ?
   Ответьте...

[ДСГ]

   Пересмотрел ОБД-Мемориал, нашлась еще одна запись.....

Ичитовкин Родион Терентьевич, 1907 г.р., ст.разведчик-наблюдатель, 668 артполк, 217 сд
урож. Алтайский край, Кытмановский р-н, п. М. Таловка
призван  Кытмановским РВК, Алтайский край, Кытмановский р-н
убит 14.07.1942  
похоронен Смоленская обл.,Юхновский р-н, сев-вост. д.Столбино, 500 м в р-не выс.185,1
отец  Ичитовкин Терентий Павлович
Алтайский край, Сорочинский р-н, Комарчинский с\совет, д.Комарчи
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0435/00000057.JPG&id=50369687&id=50369687&id1=f2a64f6d23d77ec2716b0abf75dfd442

   Странно, а ссылки на страницу больше не дает....а раньше внизу страницы со сканом был адрес в ОБД...а теперь нет....только через поиск по ОБД после ввода ФИО....т.е. скачать скан уже нет возможности....

[Владимир1]

Все открывается в ОБД.

[сеня]

доброго времени суток..
извеняйте что старую тему поднял
что по розыску родственников Ичитовкина?..

сегодня табличку   показали мне  . и просили найти родственников