Автор Тема: ищу место захоронения Долматова Ивана Алексеевича 1914 гр  (Прочитано 15061 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вальиванна

  • Рядовой
  • Сообщений: 5
ищу место захоронения Долматова Ивана Алексеевича 1914 гр призывлся на фронт в 1941 г. из Воронежской области, Землянский РВН село б. Верейка. Предположительно погиб в Острогожске, есть ещё сообщения, что пропал безвести в Курской области, Тимский район.
Помогите пожалуйста.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Острогожск - откуда данные?
Куская область - откуда информация?
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Вальиванна

  • Рядовой
  • Сообщений: 5
О том, что захоронен в Острогожске написанно в книге памяти Рамонского района.
а о том, что пропал безвести в Курской области пришла справка в 46 году.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Рамонский - это Воронежская. Какое отношение имеет искомый к данному району? Д.Верейка ныне относится к Рамонскому району?

Понял.
Малая Верейка - Семилукский район.
Большая Верейка - Рамонский.

Ну все, 22 часа, на Мемориал не прорвешься, перегруз.

По Обд пороходит п/п 968. Это 303 сд (1-го формирования). Т.е. время действия дивизии по Октябрь, хотя по документам по декабрь 41-го. Это окружение южнее Вязьма, в полосе отступления 24-й армии.
Если 42-й год, то 303 сд обороняла Воронеж, но ППС у нее был 1695!!! Тогда откуда 968-я пп???
« Последнее редактирование: 07 04 2010, 08:41:33 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
1946 год.
Долматова Анастасия Ивановна 9.03.1946 заполняет запрос на своего мужа - Долматова Ивана Алексеевича.
Где указывает, что не последнее письмо пришло, А СВЯЗЬ ПРЕКРАТИЛАСЬ в январе 1942 года. Последний адрес п/п 968.
Запрос отправлен Землянским ВК Воронежской области в Москву. Москва уже 3 апреля отправляет ответ, в котором в 11 разделе(2-я страница) анкеты-запроса сообщает, что данных где и когда погиб, места похорон - стоит слово НЕТ. В левом верхнем углу на 1-й стр. простым карандашем нанесли запись " 10.4.46г. сообщено, что вызв. в РВК".
Ни о какой Курской области не шла речь.

Далее. По Книге Памяти.
В данном документе есть ссылка, что погиб в бою 9.09.42, похоронен в Острогожске.
Хорошо. Но зададимся вопросом, когда Острогожск был оставлен нашими войсками? 5 июля 1942 года и до 20 января 1943 года он был в оккупации. А дата 9.09.42 падает на период оккупации. Другими словами - дата не корректна.
В Острогожске есть захоронения воинов, три единицы. Два одиночных захоронения афганцев и одно братское захоронение с 250 неизвестными погибшими. Это скорее всего погибшие при освобождении из состава 107 сд и 129 осбр.

Так что остается нам зацепка 968 п/п.
Это, как я уже говорил, 303 сд 1-го формирования, которая была разгоромлена в ходе немецкой операции "Тайфун" южнее Вязьмы в октябре 1941 года. И была исключена из списочного состава РККА в декабре 1941 года. Кстати, именно 303 сд в начале июля 41-го получала большое пополнение из Воронежской области.
Но есть тонкости. Дивизия отступала из под Ельни в 2-х направлениях. Основная ушла в тылы 24-й армии на Дорогобуж(пленные от 6.10.41) и далее не Вязьму(пленные от 10.10.41). Вторая часть дивизии отходила на Спас-Деменск(пленные от 9.10.41).
Вот всё, что могу сказать.
« Последнее редактирование: 07 04 2010, 10:04:53 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
   Что нам дает ОБД-Мемориал...

Долматов Иван Алексеевич, 1914 г.р., рядовой
погиб в бою  9.09.1942
похоронен г.Острогожск, Воронежской обл.
Книга памяти. Воронежская область. Панинский район, Рамонский район
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=408722417


Долматов Иван Алексеевич, 1914 г.р., рядовой, связист, п/п 968
урож.  Воронежская обл., Землянский р-н, Больше-Верейский с/с
призван  __.07.1941 Землянский РВК, Воронежская обл.
последнее письмо  январь 1942 г.
пропал без вести  __.03.1942
жена Долматова Анастасия Васильевна
Воронежская обл., Землянский р-н, д.Б.Велейка, к-з Ворошилова
Донесения послевоенного периода ГУК, 3 отдел 29.05.1946
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8192506

   По поводу письма... первое, что приходит на ум, это что письмо долго было в дороге...тут надо на само письмо смотреть...на штемпель на нем...
   Второе, что прибился к другой части...
   Третье - что адрес п\почты некорректен...и тогда все еще больше запутывается...
« Последнее редактирование: 26 11 2010, 14:55:01 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
   Если посмотреть ОБД в разрезе  пп 968, то интересная картина получается...например:

Зайцев Сергей Михайлович, рядовой, пп 968, часть 284
погиб в бою 2.03.1943 г.
под г.Дмитровск, Орловской обл.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=411098656

Самсонов Иван Степанович, ст.сержант, пп 968
погиб 26.02.1943
похоронен д.Петровская, Дмитриевский р-н, Курской обл.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=411483100

Шабанов Иван Ефимович, рядовой, 128 сп, 968 пп
пропал без вести  __.05.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=401576435

   Как видим...идет непонятная путаница с этой пп 968...
Она относилась и к 303 сд(1 форм) ... и к 60 сд ...
   Думаю стоит покопать по 60 сд... тем паче, что проскочил 128 сп...

60 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
Переименована из 1 Московской стрелковой дивизии народного ополчения.

1281, 1283 и 1285 сп, 969 ап, 71 оиптд, 468 рр, 696 (84) сапб, 857 обс, 491 медсанбат, 330 орхз, 327 атр, 260 пхп, 180 двл, 968 ппс, 27 пкг.

  В действующей армии
26.9.41-3.1.42
1.2.42-9.2.44
5.3.44-9.5.45


303 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
I формирование

845, 847 и 849 сп, 844 ап, 566 озад, 365 рр, 561 сапб, 741 обс, 309 медсанбат, 374 орхз, 736 атб, 393 пах, 663 двл, 968 ппс, 852 пкг.

   В действующей армии
4.8.41-27.12.41

   А теперь стоит поломать голову...
« Последнее редактирование: 07 04 2010, 11:00:59 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
По 303 сд - проходит много призыва 07.41 из Воронежской области.
Далее, не будем забывать, что П/П 968 принадлежал 303-й только до декабря 1941 года.

Прибился? Хорошо.
Тогда почему не писал больше, ведь местность попала под оккупацию ТОЛЬКО в ИЮЛЕ 1942-го????
Никуда он не прибивался. Письмо долго шло. А он где-то в земле в радиусе км50 от Ельни.

"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873

60 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
Переименована из 1 Московской стрелковой дивизии народного ополчения.

   А теперь стоит поломать голову...

Вот поломайте и найдите мне в этой дивизии воронежских. :)
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
   А собственно почему и нет...вышел из окружения и попал в ополченческую дивизию...в которой и воевал до января 1942 года... вполне нормальный вариант...и в канву событий (ну...логически мысля) прилично укладывается... надо бы эту 60 сд посмотреть...где она воевала ?
   Полистать ее историю...может мемуары есть... к вечеру влезу, покопаю в этом направлении...
« Последнее редактирование: 07 04 2010, 15:41:40 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Первая дивизия народного ополчения.

     Первая дивизия народного ополчения, как и положено - по партийному ранжиру, была сформирована в Ленинском районе Москвы. Сформировалась она 7-го июля в Московском Горном институте на Ленинском проспекте (в то время - Большой Калужской улице). В дивизию пришли добровольцы с крупнейших предприятий Ленинского района: станкостроительного завода "Красный пролетарий", станкозавода имени Серго Орджоникидзе, 2-го шарикоподшипникового завода, карбюраторного заводов, завода ЭНИМС, ГЭС №2, завода "Лифт", завода "Главполиграфмаш", 1-го таксомоторного парка, Наркомцветмета, Наркомата автотранспорта, кондитерской фабрики "Красный Октябрь" и других. Пришли преподаватели и научные работники институтов: горного, стали и сплавов, нефтяного, текстильного и ряда институтов Академии наук. Со 2-го июля командовать дивизией был назначен генерал-майор Пронин Николай Нилович (по 26 сентября 1941-го). На рассвете 9-го июля 1941 года части дивизии походным маршем прошли по улицам столицы, направляясь в район строительства оборонительных сооружений под Москвой. Позже в дивизию пришло пополнение - батальоны Сокольнического района Москвы, Орехово-Зуевского и Ленинского районов Московской области.
     В середине июля дивизия совершила переход по маршруту Медынь - Юхнов - Спас-Деменск. После формирования Резервного фронта 30 июля, дивизия вошла в состав 33-й армии. В дивизию первоначально входили 2-й и 3-й стрелковые полки, 1-й запасной стрелковый полк, транспортная рота, 45-мм отдельный артиллерийский дивизион, 76-мм отдельный артиллерийский дивизион, 152-мм отдельный артиллерийский дивизион, отдельная самокатная разведывательная рота, саперная рота, орс, медсанбат, автотракторная рота, взвод ОО НКВД.
11-го августа дивизия была переформирована по штатам стрелковой дивизии МО и ее состав стал следующим: 1281-й, 1283-й, 1285-й стрелковые полки, 969-й артиллерийский полк, 71-й отдельный истребительный противотанковый дивизион, 468-я разведывательная рота, 696-й саперный батальон, 857-й обс, 491-й медсанбат, 330-я орхз, 327-я автотракторная рота, 260-я пхп, 108-й двл, 968-я почтово-полевая служба, 27-я пкг.
     15 августа 1941 г. дивизия была зачислена в состав действующей армии в качестве кадровой 60-й стрелковой дивизии. 26-го августа один из стрелковых полков дивизии, а именно 1283-й, был направлен в 24-ю армию на реку Десна, на смену 100-й стрелковой дивизии, выведенной после Ельненской битвы в резерв. Остальные части остались во втором эшелоне под Спас-Деменском (1281 сп, 1285 сп). Дивизия, со своим штабом в Мышково прикрывала штаб 43-й армии в Любуне. 1283-му полку дивизии пришлось встретить "Тайфун" одним из первых, уже 2-го октября. Судьба его неизвестна.

     2-го октября немцы атаковали 43-ю армию перешли Десну и развивали наступление по Варшавскому шоссе. Севернее шоссе два полка (1281-й и 1285-й) 60-й дивизии пока пребывали в относительном покое. На их левом фланге находилась 17-я дивизия (17 дно). На нее и пришелся основной удар наступавших вдоль Варшавского шоссе двух пехотных и четырех танковых дивизий. 4-го октября связь между дивизиями была прервана. К этому времени штаб 43-й армии из Любуни отошел по направлении к Вязьме, а 17-я дивизия была  уже в окружении. Около 23-х часов связь между 60-й и 17-й стрелковыми дивизиями восстановилась. Командир 60-й дивизии генерал-майор Л. И. Котельников и командир 17-й дивизии полковник Козлов П.С.  договорились выходить из окружения совместно двумя дивизиями в обход Спас-Деменска с севера-востока. Однако немецкие танки перекрыли связь между дивизиями.
      В 2 часа ночи 5-го октября основные силы 60-й дивизии во главе с генералом Котельниковым, теперь изолированные от 17-й сд, начали отход, скрытно оторвавшись от противника. 60-я дивизия выступила тремя колоннами по трем дорогам. Главные силы двигались в центре, в голове колонны шел 1281-й полк. В эту колонну влилось также несколько подразделений 1314-го полка 17-й сд. В полнейшей темноте по полевым и лесным дорогам подразделения двигались в направлении Вязьмы. Первый день марша прошел спокойно. Западнее Всходы была встречена колона артиллерии на гусеничной тяге. От ее командира стало известно, что Всходы были заняты немцами. Обходных путей не было. Боеприпасы у артиллеристов кончились, горючее в тракторах было на исходе. Генерал Котельников решил предпринять ночную атаку. Последние залпы артиллеристов! Рев тракторов! Атака гранатами! Спавшие немцы, в подштанниках, бежали в лес. На захваченных немецких машинах повезли дальше раненых. Утром опять вышли на обороняемый рубеж немцев. Попытка прорваться с хода не удалась. Во время ночной атаки погиб генерал Котельников Л. И. Прорваться удалось только отдельным группам. На исходные позиции отошли 5000 человек. В ночной атаке на 7-е, уже под командованием начальника штаба полковника Воробьева Я.С., немцы были захвачены врасплох. Прорыв состоялся. Но бойцы оказались, теперь, в составе окруженной под Вязьмой общей группировки войск. Дальнейший выход из окружения остатков дивизии происходил группами. Отдельные подразделения 60-й стрелковой дивизии, непрерывно ведя тяжелые бои, снова и снова попадая в окружение и вырываясь из него, отходили в направлении Вязьмы и Малоярославца. В ночь на 7-е октября вышли из окружения в район Ермолино — Русиново тыловые части и отдельные строевые подразделения дивизии. Днем в Тарутино полностью вышел медико-санитарный батальон, который и при отходе продолжал принимать раненых и оказывать им медицинскую помощь. Командир медсанбата военврач 3-го ранга Н.Н. Хвостов объединил многих потерявших свои части бойцов, командиров и автотранспорт. Благодаря его энергии и распорядительности медсанбат вывез более 300 тяжелораненых. Тарутино стало сборным пунктом 60-й дивизии. Каждый день сюда прибывали разрозненные отряды дивизии. 8-го октября в Тарутино прибыли вновь назначенные командир дивизии полковник Калинин.


Вот здесь речь и идет о 60 сд(1-й ДНО), командир генерал-майор Колтельников Л.И. который прикыл собой 17-ю сд.(мы ее обсуждаем в "Боевой путь") Даже если это все так, то это опять же тот же район, только чуть южнее Ельни.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
  Да вот и я об этом...и в канву событий укладывается 128 сп...от которого могла "потеряться"  последняя цифра...
М-да...неисповедимы пути господни...и окруженцев...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Посмотри на схеме, 10-кой обозначен Ленинский район г.Москвы на базе которого и комплектовалась Первая ополченческая. Другие цифры соответствуют номерам ДНО.


10. Ленинский район - формируется 1-я дно (преобразована в 60 сд), пополняется из Сокольнического района Москвы и из  Орехово-Зуевского и Ленинского районов Московской области.

Ну какие воронежские здесь?
« Последнее редактирование: 07 04 2010, 16:04:06 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
...вышел из окружения и попал в ополченческую дивизию...в которой и воевал до января 1942 года... вполне нормальный вариант...и в канву событий

Что 303, что 60 сд, что 17-я сд почти все полегли или попали в плен.
Генерал Котельников прикрывая отход 17-й сам не смог выйти. Из 17-й к Малоярославцу вышло человек 400.
Все дивизии разбиты на одном участке и в одно время - с 1 по 10 октября 1941 года.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
  Все это правильно...но: было письмо от января...  а 303 сд расформировали только в конце декабря... а 60 сд расформируют только в августе 1942 г. ...  так что предполагать можно всякое... 
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!