Автор Тема: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)  (Прочитано 623882 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Еще раз долго и упорно изучил материал Александра, причем тщательно. Вывод таков, своего не добавляю ничего, все с информации Александра.
   В упомянутых годах 1935,1936, 1940, 1945, 1948 существовали сельские советы
                                               1. с/с Голубинский с центром х.Верхне-Голубая и хуторами Нижне-Голубая
                                                                                                                                   Глазковский  
                                                                                                                                   Кр.Дубовка
                                                                                                                                   Теплый
                                                                                                                                   (о х.Голубая почему-то здесь
                                                                                                                                    речи не идет)
                                                с/с Лучинский(с 1936 года Голубино-Лучинский с центром х. Голубинский и хуторами
                                                                                                                                       Лучка
 Понимаю, что х. В-Голубая это тот населенный пункт, который сегодня носит название Голубинский 2, который связан непосредственно с событиями боев 205 и 192 сд.
 А х. Голубинский, как центр Г-Лучинского с/с, сейчас носит название "ст-ца Голубинская", переименование которой, как писал Александр, было принято Волгоградским обл-м Советом народных депутатов 25.06.1992 №16201.
   Существенные изменения, для нашего понимания происходящего, произошли в 1954 году, когда после административных преобразований,                                                                                                                                                    х.ГОЛУБИНСКИЙ СТАЛ ЦЕНТРОМ С/С ГОЛУБИНСКОГО, которое включило в себя хутора Мало-голубинский, Мостовский, Каменский, Липово-Лебедевский, Новосельский.
     А х.ГОЛУБИНСКИЙ 2 (ранее В-Голубой и ранее центр с/с ГОЛУБИНСКОГО) ВОШЕЛ В ОСИНОВСКОЕ С/С С ЦЕНТРОМ х.ОСИНОВСКИЙ.
      После очередных административных преобразований на 1.01.1968 Голубинский с/с состоит:
                                                                                                  -отд №1 х.Голубинский
                                                                                                  -отд №2 х.Мало-Голубинский
                                                                                                  -отд №3 х. Мало-Набатовский
                                                                                                  -отд №4 х. Верхне-Голубая (Голубинский 2)
                                                                                                  -отд №5 х. Осиновский
                                                                                                  -отд №6 х. Евлампиевский
    Вся ситуация с хуторами нам знакома, а значит:
       - Везде, где мы встречаем название "х. Голубинский", следует понимать,что речь идет о сегодняшней  станице  
         Голубинской.
       - х.Голубая, х. Верхне-Голубая, х. Нижне-Голубая - это практически одна земля, один большой населенный пункт,
         впоследствии оставшийся, как Голубинский 2.
Встречающиеся названия х.Голубинка, х.Голубовка встречаются в редких источниках и на карте разного времени их не увидишь. Здесь же х.Голубинка по всей логике подразумевает один из голубых в районе Голубинского 2.
« Последнее редактирование: 16 12 2011, 00:27:34 от Сергей Ч. »

кам

  • младший сержант
  • Сообщений: 93
    • Переволока
Цитировать
А х. Голубинский, как центр Г-Лучинского с/с, сейчас носит название "ст-ца Голубинская", переименование которой, как писал Александр, было принято Волгоградским обл-м Советом народных депутатов 25.06.1992 №16201.

В 1936 году административно-территориальное деление Сиротинского района претерпело ряд изменений в составе входивших в сельсоветы хуторов:
1.   Голубинский с/с
Верхне-Голубая
х. Глазковский
Нижне-Голубая
х. Теплый

2.   Голубино-Лученский с/с
х. Голубинская


По состоянию на 01 января 1936 года  в составе Калачевского района находилось 27 сельсоветов:

5. Голубинский с/с
Голубинка
х. Новосельский

14. М.-Голубинский с/с
М.-Голубая

По данным «Списка населенных пунктов Калачевского района Сталинградской области на 25 апреля 1945 года » в сельсоветы входили следующие населенные пункты:

5. Голубинский с/с
х. Голубинский
х. Новосельский

15. Мало-Голубинский с/с
х. Мало-Голубинский

ОТсюда можно однозначно сделать вывод, что х. Голубинский(станица Голубинская) это другой населенны пункт.
В Сиротинском районе недалеко от х. Лученского был еще один х. Голубинский.

Кстати в Калачевском районе встречается хутор Малая Лучка.






Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Мы потихонечку уходим от главной темы форума, увлекшись другой интересной темой. В любом случае, из нашего диалога стало ясно главное, связанное с основной темой, что х. Голубая, с которым связано прошлое 205 и 192 сд, существовал, что подтверждает выдержка из #505 по данным 1940 г. и  входил он в сельский совет Голубинский, в который входили, опираясь опять на данные #505 за 1935, 1936 и т.д, х-ра В-Голубая, Н-Голубая, Глазковский, Теплый.
 Прошу заметить нигде не указывалось название х. Голубинский - ни того, что сейчас ст-ца Голубинская и ни того, что был недалеко от х. Лученского.
    
« Последнее редактирование: 18 12 2011, 12:22:42 от Сергей Ч. »

кам

  • младший сержант
  • Сообщений: 93
    • Переволока
Что бы окончательно закрыть эту тему уточню, что название х. Голубинский упоминается в отношении только 2 населенных пунктов: х. Голубая и х. Голубинский (станица Голубинская).
Для того, чтобы оживить нашу тему по моему необходимо начать собирать конкретный материал о ходе боевых действий 205 сд в августе 42г. Я пытался найти книги Скоробогатова, в которых есть много интересных для нас эпизодов, но кроме как предложений в интернет-магазинах купить эти книги, ничего не нашел. Этим магазинам я не доверяю. Может у кого они есть в библиотеке, я готов их купить, чтобы перевести в электронный вид.
Ещё мне с Клетской рассказали один эпизод боёв. Когда на Венцы выдвигалась одна из бригад видимо 22 тк, то их перед наступлением заправили некачественным топливом. Вся танковая колонна остановилась, несколько километров не дойдя до Венцов, в степи, на открытой местности. Немцы засекли танки и долго бомбили неподвижную технику, пока полностью её не уничтожили. Танкисты остались живы, укрывшись в близлежащих балках. Одним из них, уже после войны, и была рассказана эта история. Интересно, что это было за подразделение и отражены ли где нибуть в письменных источниках эти события?

Стрелок

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Полковник
  • ***
  • Сообщений: 1457
Конечно,это отражено в архивных документах немецких войск,надо только установить части которые находились напротив этого места и потом можно будет поискать на сайтах архивы этих частей и описание этих и других событий этого времени внесут ясность.
От героев былых
    времен
    Не осталось порой
    имен
    Те кто приняли
    смертный бой
    Стали просто землей и
    травой ....

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2215
Уважаемый кам и Сергей Ч.!

Сопоставляя разные источники и Ваши сообщение стал задаваться одним вопросом, для себя, ещё по одному из эпизодов:

Из воспоминаний Цуприкова Александра Ефимовича:

Танковому корпусу удалось прорвать кольцо фашистского окружения и образовать узкий коридор для выхода окруженной группы из районов Бузиновка – Голубинская. Отход группы прикрывал наш батальон. Вывести удалось примерно 4500-5000 человек. Незначительная часть бойцов, в том числе и нашего батальона, не успела вырваться через этот коридор. Нам пришлось прорываться к переправе (?) другим путём – через хутор Голубинский, используя овраги и пойму реки Голубая, передвигаясь, в основном, ночью, избегая налётов вражеской авиации. Наконец–то мы поднялись по склону и… ужас – здесь нас ждали наши заградотрядовцы с пулеметами, безжалостные и неумолимые к «отступленцам». И откуда они только взялись?!?! Еще не успевших отдышаться от многокилометрового отхода, нас бесцеремонно обезоружили, вручили лопаты и, уже под конвоем, отправили рыть позиции. В общем строю, с лопатами в руках, но уже без «кубарей» шагали и мы, резерв командиров Красной Армии, которые вместо «ни шагу назад», прошагали под натиском немецких танков более 30-40 километров в жару, голодные, без воды и хлеба, практически все травмированные после боя, помогая друг другу – двигались на восток, к переправе. Вступил в действие приказ главнокомандующего № 227 от 28 июля 1942 года. Историки до сих пор не могут разобраться, была ли так велика вина красноармейцев и средних командиров за ошибки высшего комсостава.
        Когда нас разоружали под дулами автоматов загранотрядовцы, мы все свое вооружение складывали в кучу возле дороги. Нам вручили, как я уже отмечал, лопаты и указали место для земляных работ. Через несколько часов работы легли отдохнуть. Копали мы у нижнего склона, а наверху, в неглубоких окопах, вылеживались на солнце загранотрядовцы. Вдруг радостные крики сообщили, что к нам на помощь движутся танки. Мы, полуарестованные, тоже радовались, наконец-то все образуется, разберутся с нами и восстановят справедливость. Но радовались недолго, оказалось, что это быстро мчались и стреляли по загранотрядовцам танки противника. Мы быстро подбежали к куче оружия и боеприпасов, кто что схватил, и в окопы, которые мы выкопали в полный профиль. Танки «утюжили» гусеницами загранотрядовцев, засыпали, заваливали их землей, а оставшиеся драпали в нашу сторону, спасаясь в наших окопах! А где же «Ни шагу назад!»? Командир загранотрядовцев был, видимо, засыпан гусеницами, потому что его никто не видел.
        К нашим окопам танки и бронетранспортеры не рискнули спуститься, так как мы встретили их шквальным огнем, и смогли даже поджечь один бронетранспортер.

…. Оставшиеся командиры были разжалованы капитаном загранотрядовцев, он забрал «кубари». …

www.ainros.ru/shop/ogl9.pdf

кам пишет Ответ #425 : 19 Ноябрь 2011, 21:10:39:

По  205 сд. скажу, что она на начальном этапе 2.08-6.08 была использована как "палочка выручалочка" для остатков 192 и 184 сд. А случилось следующее. Когда группа Журавлёва выходила из окружения, то получила приказ закрепиться в Верхней Бузиновке, но его не выполнила и отошла за р. Голубая. За это полагался трибунал, поэтому отдохнув 1 день и немного подкрепившись резервами, вероятнее всего 1.08 192 и 184 сд были брошены в атаку на Муковнинский и В-Бузиновку. Они пробились до высоты 230,0 - балка Егорова и были остановлены. В это же время 2.8 немцы обошли их с флангов. На левом фланге их удалось временно задержать 22 тк в районе х Теплый. На правом фланге их видимо вообще некому было держать и они перешли через р. Голубая и обошли Голубую с севера. Вот тогда в бой без подготовки были брошены полки 205 сд. 721 сп атаковал в направлении высот 184,7 - 197,7 и отбросил немцев от Голубой (х. Голубинский-2) (этот бой хорошо описан в воспоминаниях ветерана В.И. Семенкова "В донесениях не сообщалось"). 577 атаковал в направлении х. Теплый и отбросил немцев за рубеж высот 228,5 - 225,1. Здесь очень подозрительно, что участие в боях 3.08 по 5.08 совместно с 577сп принимал участие учбат. Не должен ли он был выполнять роль заградительного отряда для 192 и 184 сд, но видя тяжесть положения в итоге сам вступил в бой?

А теперь воспоминания Василия Скоробогатова:

Через несколько часов после ознакомления с приказом № 227 к нам в батальон приехал начальник штаба дивизии полковник Любимов. ….
……Он нам сказал, что в полках заградотрядов не будет. Но в районе хутора Ближняя Перекопка, где располагался КП дивизии и занял оборону наш учебный батальон, таковой будет действовать. Нам требовалось сформировать отряд численностью до сорока бойцов, стойких, надежных, грамотных. Кого назначить командиром? Приказ № 227 требовал, чтобы во главе заградотряда стоял человек из особого отдела НКВД. В нашей дивизии такого почему-то не нашлось. Наш комбат капитан Симоненко предложил кандидатуру старшины-сверхсрочника Солобьюка: у него в послужном списке значилась работа охранником в Карлаге.
Полковник Любимов согласился, тут же Солобьюка аттестовали в лейтенанты.
Инструктировал заградотрядчиков комбат. Он объяснил им, что в их обязанности входит проверка документов у всех, кто на участке дивизии отправляется в тыл. Кто окажется без документа, разрешающего оставить свое подразделение, того следует препроводить на командный пункт батальона или полка. “Оружие применять в исключительных случаях, только если задержанный окажет сопротивление” — таков был наказ полковника Любимова.

Бойцов заградотряда, группами по 3—4 человека, разместили по перекресткам дорог, по курганам, холмам, откуда просматривалась местность. Солобьюк докладывал комбату, что чаще всего ему приходится иметь дело с бойцами, потерявшими свои подразделения при смене позиций. Им помогали вернуться к своим. Дезертиров не попадалось: наверное, дезертиры предпочитали перебегать через линию фронта к противнику (без таких фактов войн не бывает).

http://nash-sovremennik.ru/p.php?y=2003&n=2&id=10

1. Где мог предположительно размещаться заградотряд 205 СД?
2. Были ли аналогичные заградотряды между х. Перекопский и х. В.Голубой?
3. КАМ, я думаю Вы правы, что из остатков 192-ой и 184-ой СД создавать заградотряд просто было некому.
4. Цуприков А.Е.: Нам пришлось прорываться к переправе другим путём – через хутор Голубинский, используя овраги и пойму реки Голубая… Наконец–то мы поднялись по склону и… ужас – здесь нас ждали наши заградотрядовцы с пулеметами, безжалостные и неумолимые к «отступленцам». ( не это ли заградотряд 205 СД?). Судя по карте севернее х. Голубая ( там много балок) и  воспоминаниям Скоробогатова (Но в районе хутора Ближняя Перекопка, где располагался КП дивизии и занял оборону наш учебный батальон, таковой будет действовать.) Цупряков А.Е. выходил из окружения …севернее х. Муковинский?
5. Заградотряд задержавший остатки батальона, в котором служил Цуприков А.Е., был под командованием «капитана», а в воспоминаниях Скоробогатова «старшины-сверхсрочника Солобьюка» аттестованного в лейтенанты (ни Солобьюк, ни капитан Симоненко – по ОБД не пробиваются…. пробовал по-всякому)
6.Цуприков А.Е.: Когда нас разоружали под дулами автоматов загранотрядовцы, мы все свое вооружение складывали в кучу возле дороги (?). Ни эта ли дорога между х. Муковинский и х. Перекопский?
7. Заградотряд ставился в тылу, а Цупряков А.Е.... вышел в расположение загранотряда. Это как они возможное боевое оxранение и передовую проскочили? (вдогонку к вопросу №4)
 
Вот такие мысли в кучку...


Пы.Сы. Ещё один аргумент в пользу выхода батальона Цупрякова А.Е. севернее х. Муковнинский:

Кам:
Когда группа Журавлёва выходила из окружения, то получила приказ закрепиться в Верхней Бузиновке, но его не выполнила и отошла за р. Голубая. За это полагался трибунал, поэтому отдохнув 1 день и немного подкрепившись резервами, вероятнее всего 1.08 192 и 184 сд были брошены в атаку на Муковнинский и В-Бузиновку. Они пробились до высоты 230,0 - балка Егорова и были остановлены.
Следовательно обойти южнее х. Муковнинский и х. В-Бузиновку они не могли, т.к. отходивший батальон попал бы в полосу боев, там плотнее боевые порядки противника, а об этом Цупряковым не упоминается.
В место прорыва группы полковника Журавлева противник мог бросить части, чтобы закрыть брешь ( пока могу предполагаь, что это были части 384-ой ПД или 100-ой ЛПД. Пока уточняю данные).
Но эта версия противоречит воспминаниям Цупрякова: путём – через хутор Голубинский, используя овраги и пойму реки Голубая
По километражу направление на х. Перекопский из района х. Майоровский составляет 30 км "по прямой", а шли они не по прямой (прошагали под натиском немецких танков более 30-40 километров в жару).
« Последнее редактирование: 09 01 2012, 15:44:27 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

кам

  • младший сержант
  • Сообщений: 93
    • Переволока
Я уже много времени пытаюсь собрать всё в кучу, но пока это удается сделать только частично. Над воспоминаниями Цуприкова я много размышлял, но пока ничего объяснить не могу. Давайте думать вместе.
Я понял только одну очевидную вещь - когда мы читаем информацию о том, что какая-то дивизия или какой-то полк куда-то наступал, то с огромной долей вероятности речь идет об отдельном батальоне или даже роте этого подразделения, а само подразделение может находиться совсем в другом месте.
Например:
5 августа в 6.00 22-й танковый корпус и 205-я стрелковая дивизия предприняли наступление в направлении Венцы, Свечниковский, Майоровский с целью выхода в тыл верхне-бузиновской группировки немцев.

182-я танковая бригада в составе 2 Т-34, 2 Т-70, 5 Т-60 и до 160 штыков мотострелково-пулеметного батальона во взаимодействии с 721-м полком 205-й стрелковой дивизии вышла на рубеж 1 км западнее дороги Венцы, М. Янки, но затем под ударами немцев отошла на исходные рубежи. Потери составили 2 Т-34 (1 из них сгоревший), 1 Т-70 и 3 Т-60, были убиты и ранены 50 человек. Потери немцев составили 1 танк и 2 противотанковые пушки.

173-я танковая бригада, имея в своем составе 11 танков, во взаимодействии с 731-м стрелковым полком к 16.00 5 августа вышла на рубеж 1 км северо-западнее Венцов.


Но со 100% уверенностью можно утверждать, что основная часть 721 сп была в районе Голубой. И еще обратите внимание "...182-я танковая бригада в составе 2 Т-34, 2 Т-70, 5 Т-60 и до 160 штыков мотострелково-пулеметного батальона во взаимодействии с 721-м полком 205-й стрелковой ...". Т.е от 721 полка в операции участвовал не более 1 батальона иначе зачем его усиливать ротой мотострелково-пулеметного батальона?
И я понял одну вещь. Для того, чтобы понять картину происходящих событий необходимо рыться в документах и искать где располагались штабы 721, 731, 577 сп и 672 ап. И почему штаб дивизии был в Ближней Перекопке?
Штабы частей вряд ли много раз меняли место, и их положение сразу прояснит ситуацию.
Еще одна интересная информация. Кто пробовал разобраться с историей боев 184 сд сталкивался с тем, что данные о ее местоположении настолько разнятся, что объяснить это весьма затруднительно. Я задал этот вопрос Харитонову В.Н и он развеял мои сомнения. Оказывается 184 сд как единого компактно дислоцированного подразделения и не было. Все ее три полка были разбросаны совершенно в разные места и действовали совместно с другими подразделениями. Один был в районе боев 321 сд, второй - 205 сд, а третий, вероятнее всего 18 сд. Так что для того, чтобы разобраться во всей этой "мешанине" нам необходимо начинать разбираться отдельно с каждым полком.

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Дмитрий и Александр, спасибо, что Вы остаетесь на связи, есть еще над чем нам поразмыслить по теме нашего форума. В двух последних постах изложено то, над чем есть потолковать, навскидку и не ответишь, хотя , в основном, материал пройденный. Над своим изложением думаю, чтобы оно было покороче. Но сразу скажу, что за все написанное Вами, я только "за". Трудно быть последовательным в обсуждении этих вопросов, но хотелось бы.
    Правильно сказано, что в воспоминаниях очень часто упоминаются конкретные части с их номерами, а на самом деле действовало всего одно лишь  его подразделение. Примеры такого явления Вы привели. Лично я во многих случаях начинаю понимать, где может быть информация сомнительная. Опять-таки, это благодаря нашей общей работе на сайте. Одному бы до сих пор слепым котенком по историческим справкам.
    Недостоверная информация такого рода всплывает скорее всего из-за того, что она появилась от военнослужащего, который не в полном объеме владел той обстановкой, которую он описывает. Вероятно, это были рядовые бойцы, ни в коем случае не хочу принизить их роль или что-то в этом роде. Но, работая над списками 205 сд, сразу заметна та ситуация, что многие воины даже не знали конкретного своего местонахождения. Конкрено по пленным, одни пленены, по их словам, под Сталинградом, др. под Калачем, Миллерово, Клетской, у реки Чирь(видимо от "чирий"), хотя есть в 70 км от этих мест р. Чир и т.д. Другие, по воспоминаниям из 205 сд, воевали в Сальских степях, а это тоже не рядом и 205 сд там не воевала.
    Поэтому, имея багаж информации, мы сами делаем определенный вывод, делимся им, спорим или обсуждаем и приходим к правильному.
    По воспоминаниям Цуприкова А.Е - прорыв к переправе, это имеется ввиду через Дон, например, район Трехостровской, думаю, что ни кого не удивил. Путь пролегал по балкам, одна из них, видимо балка Оськина( на одном из ее краев находился х. Оськинский), другие балки южнее ее, все они параллельны друг другу и выходят в пойму р. Голубая к х. Голубая, В-Голубинский или как в воспоминаниях - Голубинский. Правда дальше отойти 192 и 184 дивизиям не удалось. Здесь, в низине у этих или этого хутора, на ранее выложенных фото видно это выгодное место для передышки, без прямой видимости от глаз противника, они " приводили себя в порядок". А потом - в бой на уже известные нам рубежи.

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
А вот, когда поднялись по склонам и бойцов встретили смершевцы, то это, вероятно, склоны, которые находились за р. Голубая по пути их отхода. Те склоны, на которые 2 августа 1942 силами двух полков вышла 205 сд. На фото их хорошо видать. И на карте Александра хорошо  и наглядно было все это видно. Правда, Александр, карта эта, к которой я постоянно прибегал, продолжительное время отсутствует, хотелось бы ее снова видеть, если это возможно.
  О загранотрядах моя мысль такова: действительно, он существовал только из состава 205 сд и действовал непосредственно за линией обороны 192 и 184 сд после их передышки. Где эта линия обороны проходила, чуть выше Дмитрий уже описал.
   Про действие загранотряда на дороге между х. Перекопский и х. Муковнин, я сомневаюсь, местность там почти полностью открытая, просматриваемая и простреливаемая. Завтра постараюсь показать фото этой местности.
« Последнее редактирование: 11 01 2012, 21:05:21 от Сергей Ч. »

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Для дальнейшнго анализа приводится положение войск:

на 10 августа:
577СП - выс. 155.5 сев.-зап. скаты
731СП - 229.3
721 Сп - 231.3
Штаб начальника арт-рии 205СД - Бл.Перекопка.

день 15 августа:
205сд и 192сд ведут бой в окружении в р-не выс. 229.3, ОСЬКИНСКИЙ, выс. 225.5

к исходу 15 августа :
205сд понеся большие потери ведет бой в окружении в р-не (иск.)КАРАИЧЕВ, БЛ. ПЕРЕКОПКА
192 сд ведет бой в окружении в р-не ГОЛУБАЯ, ВЕРХ.ГОЛУБАЯ.

16 августа:
Данных о положении 205 и 192 сд нет

17 августа:
1ГвА...подчинить себе 321, 343, 205сд, удерживать фронт ПЕРЕКОПСКАЯ, ШАХИН (ШОХИН?)
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2215
Уважаемый кам, Сергей Ч. и юрий40!

"Качели"-перегруппировки с преброской полков (что у РККА, что у "гансов"), хаотичное "затыкание дыр"  из-за массовых окружений, встречные бои и пропадание в никуда частей окончательно размягчили мозх. Хоть мультфильму делай в динамике, чтоб в голове уложился весь этот "венигрет".

Итак, для себя я понял следующую диспозицию на 3-17 августа 1942.

Остатки 192-ой и 184-ой (предположительно один полк) вырвавшийсь из окружения и "проскочив" х. В.Бузиновка "остановились" (или был остановилен) только у х. Голубая.

Посещая Центральный музей Великой Отечественной войны на Поклонной горе в новогодние каникулы, "просвещая" Правнука Богов Войны, я наткнулся, бегло перелистывая литературу в книжном киоске музея, на карту этого периода (начала августа 1942) в одной из книг, где зрительно отложилось, что в  х. В.Бузиновка занята 384-ой ПД.

Смею выдвинуть следующее предположение:
Вырвались ночью. Весьма потрепаные 5000 чел. не пошли напролом, через (или в) В.Бузиновку, а обошли её с юга.  Танки шли ( как пишут до 66 шт.) по дороге. По балкам ночью не сподручно и авиация ночью не летает. Дорога проходит южнее хутора. Скорее всего их сильно обстреляли из хутора. Значит в хуторе немцы. Сколько? Разведданных скорее всего нет.  Гробить народ в ночной, неподготовленной атаке? С собой много раненых. Только прорвались.  Не до боестолкновений им тогда было.  Дойти до своих бы.  
За этой книжкой обязательно вернусь. Отсканирую. Надо успеть до 2 февраля, а то вдруг всё раскупят.

Для затыкание "дыры" образовашейся в результате июньского окружения 33-ей ГСД, 192-ой и 184-ой СД с артполками усиления и 40-ой тб бросили ВСЮ 205-ую СД в район высот между х. Голубая и МФТ, чтобы прекрыть переправы.

6-я армия приостановила боевые действия, что позволило перебросить 577-ой и 731-ый СП 205-ой СД под х. Венцы и Перекопку.

721-ый СП был оставлен как второй эшелон обороны за "неустойчивыми" остатками 192-ой и 184-ой СД. Вместе с заградотрядом (на который "вышел" Цупряков с сотоварищами). Очень логично. Пока принимается такой ход событий (теперь и для меня).

В х. Голубая был полностью разгромлен, вместе с остатками 192-ой СД, только 721-ый СП. Подтверждается как оперативными сводками, так и пленными (пересмотрел таблицу по поводу версий о принадлежности печати).
Что ещё раз меня убедило в правильности тезиса кама о том, что если в сводках или донесениях указывается соединение (дивизия) "Не верь глазам своим, а ищи часть или подразделение"


Теперь вопросы:

1. 160 штыков мотострелково-пулеметного батальона - это случаем не... заградотряд?

2. Уважаемый кам писал:  
В воспоминаниях В.И. Семенкова говорится, что их полк, на следущий день, после прибытия на место назначения ( получается 2 августа 1942 ?), атаковал прорвавшиеся немецкие части и отбросил их к реке Голубой. Я понял, откуда и в каком направлении атаковал полк. Тем более, что и время атаки 3.08 и место обороны полка 3.08-5.08 подтверждается оперативной сводкой. Я обязательно аргументированно изложу все свои соображения,. И хде соображения?)))

3. Было много раненых офицеров из 721-го СП с 3 по 15 августа 1942 г. Юрий40 давал по ним перечень. Неужели никого не успели вывезти в тыл и никто не пережил ВОВ? (это пока не сформированная мысль, а просто размышление)
« Последнее редактирование: 19 01 2012, 02:16:21 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2215
Уважаемые кам и Сергей Ч.!

Полистал инет и нашел себе и вам ещё "вопросы" (если хотите):

Карта 1
http://don1942.ru/Maps/maps40karta_boev_v_bol_izlich_dona_23-31_7_42.gif    А что делает 205-я СД у Малоголубой??? (Сергей Ч. уже отмечал этот "факт" на этой карте    Ответ #87 : 02 Март 2011)

Карта 2
http://don1942.ru/Maps/maps41shema_linii_fronta23_7-6_8_42.gif

Итак, группа полковника Журавлева обходит х. В.Бузиновка... севернее.

И тут опять "внимательно" перечитывая Самсонова http://lib.rus.ec/b/126352/read :

Вскоре даже небольшой «котел», в котором находилась группа Журавлева, был деблокирован. С утра 28 июля 13-й танковый корпус вышел к Майоровскому и установил связь с окруженными частями. Танкисты провели к ним 21 машину с горючим и боеприпасами. Однако вскоре коридор закрылся.(По другим данным немцы просто "пропустили"(?) внутрь котла, а потом банально закрыли "коридор" к окруженным. Это какой же немецкой наглостью и самоуверенностью надо обладать, чтоб так поступить? - прим. ВБВ).  Когда полковник Танасчишин стремился действовать фронтом на запад, он прекрасно понимал угрозу от наступающего на этом направлении противника. Как только танковые атаки прекратились, немцы пошли вперед и отрезали боевые части танкового корпуса от штаба и тылов. Только командир корпуса, имевший привычку лично наблюдать за боем из одной из бригад, остался с боевыми частями корпуса. Теперь выполнение приказа о контрударе проходило в форме прорыва из окружения. На пути группы Журавлева и 13-го танкового корпуса в Верхне-Бузиновской были части 100-й легко-пехотной дивизии противника.

http://pretich2005.narod.ru/map-war/13-4-tank/13-tan-1942-don.htm  (По 13-му ТК пока всё сходится, а вот группа полковника Журавлёва отрисована ... опять севернее - прим. ВБВ)

Начиная с 28 июля 18.00 13-й танковый корпус вел бой за Верхне-Бузиновку, прокладывая дорогу из окружения группе Журавлева. К тому моменту корпусом находившиеся в подчинении полковника Танасчишина части можно было назвать весьма условно — в его составе числилось только 27 танков. В 40-й танковой бригаде было 35 танков. В конце концов, 29 июля в 22.00 Верхне-Бузиновка была захвачена. 29 июля в 23.00 Т.И. Танасчишину от К. С. Москаленко поступила шифровка с приказом пробиваться на Осиновский на соединение с 1-й танковой армией. В 4.00 утра 30 июля корпус [53] перешел в наступление с целью вырваться из окружения. Советские танки были встречены огнем вкопанных танков, зенитных орудий на прямой наводке. Несмотря на все усилия, в результате 10-часового боя вырваться из окружения не удалось. В итоге было решено пробиваться не на юго-восток на соединение с 1-й танковой армией, а на северо-восток навстречу 22-му танковому корпусу 4-й танковой армии. (Вот ответ и на вопрос, почему севернее - прим. ВБВ) Эта стратегия принесла успех, группа Журавлева и танкисты 13-го корпуса вечером 30 июля вышли к своим (А свои - это кто? - прим ВБВ). Судя по всему, именно пробившиеся из окружения группа Журавлева и части Танасчишина ответственны за событие, нашедшее свое отражение в журнале боевых действий верховного командования сухопутных войск: «... в тактическом тылу около 40 русских танков прорвались с запада и разгромили командно-наблюдательный пункт 14-го танкового корпуса. Организуются меры по уничтожению этих сил противника»{22}.

Ещё вопросы:
1. Танасчишин получил приказ от Москаленко о дальнейшем прорыве из окружения - следовательно, закрепляться группе полковника Журавлёва в х. В.Бузиновке не имело смысла - это уже (или ещё) немецкий тыл.

2. Следовательно, на прорыв (отход, отступление) и Журавлёву (приказ "Вымпел-4" от 62 А) и Танасчишину (приказ от командарма 1ТА) приказы поступали неоднакратно. Или это один и тот же приказ?

3. Если южнее х. В. Бузиновка не могла прорваться группа полковника Журавлева, то как там смогла пройти группа Цупрякова. (может она шла по следам основной группы прорыва?).


http://s018.radikal.ru/i502/1201/6c/8856b3a8043a.jpg   А тут, похожая схема из книги,  расположения 384-й ПД в х. В.Бузиновка.

« Последнее редактирование: 19 01 2012, 02:19:26 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

Сергей Ч.

  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 352
Здравствуйте коллеги. В посту 538 обещал показать фото местности с перекрестка дорог Венцы-В.Бузиновка, ст.Голубинская-ст.Клетская. На фото вид в сторону В.Бузиновки, впереди бугорок-высота 242. Как видите на этой дороге  и вблизи ее подобных действий мирного характера происходить не могло, все видно, как на ладоне. 

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Сергей, у Вас всегда отличные фото, спасибо.
И вопрос : Линия столбов идет на север или на запад- от венцов в сторону В. Буз.?
И какой Голубинский упоминается здесь и ранее - тот, что на юге относительно бузиновок или то что мы договорились называть Голуб. - 2 ?

У меня переезд, перерывы с сетью. Всем привет!!
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

кам

  • младший сержант
  • Сообщений: 93
    • Переволока
Цитировать
на 10 августа:
577СП - выс. 155.5 сев.-зап. скаты
731СП - 229.3
721 Сп - 231.3
Интересная информация от Юрия. У меня были сведения о том, что части 205 сд вели бои в районе Шихана, теперь ясно что это 721 сп (вероятнее всего не в полном составе). Основная часть полка должна была находится в районе Голубинского. Вероятнее всего там находился и штаб. И здесь возникает вопрос: если Семенков описывает отход частей 271 сп из района Шихана, то что там делал командир полка?
То что 577 сп вел бой в районе высоты 155.5 тоже интересная информация. Получается, что часть и 731 сп были отброшены с позиций Венцы - Крайний и фронт был прорван предположительно 9.08. Для восстановления фронта из района х.Теплый и был переброшен 577сп, который помог прогнать немцев на прежнии позиции (есть захоронный 4 км западнее Венцов офицера 577 сп).