Ищем Кузьмина Василия Кузьмича

[ДСГ]

Вот они сегодня для ДСГ "шерстили" документы...и тоже не впечатлили результаты...
Сергей, ты позвони мне вечером сегодня, часов в 9-10+...всё расскажем!

   Вот и новости от Татьяны  из ЦАМО...вечером созвонюсь...узнаю...

[ДСГ]

   Созвонился с Татьяной, а так же ее сестрой Людмилой и Александром....они  были в ЦАМО, смотрели свои вопросы, заодно посмотрели и про моего деда...
   Пообщались, правда я в это время  ехал домой, периодически связь прерывалась...но тем не менее вот что узнал :

   В отношении документов по 331 сд, а в частности по 1104 сп  оказалось, что документов не так много, но в них (по сравнению с другими частями) - со слов работавших в ЦАМО  Людмилы и Александра  -  почти "идеальный" порядок ...но это видимо только по сравнению с другими...(в частности по 247 и 250 сд )
   Бюрократия в ЦАМО как была, так и остается...хотя люди там работают отзывчивые,  подсказывают как лучше найти тот или иной документ...ну и другие моменты...
   Заказ документов от армии до дивизии  -  до 10-00,  по полкам  -  до 12-оо....
   Заказ ксерокопий тоже отдельно и тоже заранее, с утра...
В зале повсюду видеокамеры, фотографировать нельзя...попадешься, потом больше не пустят...так что лучше не рисковать...

До сих пор многие документы засекречены, особенно уровня фронт-армия...да и вообще, засекреченных документов хватает до сих пор...те документы по армии, которые доступны  -  крайне малоинформативны...так сказали работавшие там Людмила и Александр...
 
   Что касается Кузьмина Василия Кузьмича....
Он служил в 5-й роте  1104 сп  331 сд....
По карточке учета был конюхом, образование имел 1 класс.... вот этих деталей я как раз и не знал....
но было и кое-что еще  : в  списках потерь за декабрь 1941 года не значится...его имя нашли в каком то отдельном списке как пропавшего без вести, причем где то в этом списке есть некое  упоминание о дате 8 или 10  октября 1941 г.
   Это непонятно, т.к.  дивизия вступила в первый бой   1.12.1941 г.   ....на октябрь месяц дивизия находилась в Мичуринске Тамбовской области....
   Что то здесь не так...видимо нужно вчитываться в этот документ...искать что то дополнительное...возможно в документах штаба дивизии, а то и армии....
   Было не очень хорошо слышно, но еще шла речь о том, что извещения о судьбе ряда солдат были высланы родственникам аж в мае 1946 года, о чем свидетельствут корешки к ним, подшитые в документах, имеющихся в ЦАМО...

   Вот такие первые данные, полученные из ЦАМО...  скорее всего, чтобы до конца разобраться, придется видимо ехать в ЦАМО и работать там не менее 2 недель...только так можно более-менее разобраться с теми документами, что там имеются...

[TatianaC]

Сергей!

[TatianaC]

1.   В отношении документов:
•   Смотрели книгу учета личного состава полка 41 г-04.42 г, где в составе 5 стрелковой роты на стр.15 под № 43 был найден Кузьмин Василий Кузьмич, призванный 30.08.1941г
•   Проверили списки потерь:
1.   с 01.12.1941 по 22.12.1941:
2.   с 01.12.1941 по 22.12.1941;
3.   с 22.12.1941 по 31.12.1941 (Волоколамск);
4.   с 01.12.1941 по 27.12.1941 (Волоколамск, Шереметьево).
Это 4 разных списка, составленных в разное время.
2.   По  поводу работы в архиве: в первый день оформляется допуск к работе в читальном зале, а именно: на основании заявления и анкеты выдаётся пропуск, на срок до 1-го месяца. После получения пропуска можно работать. Читальный зал работает с 9 час., приезжать надо до 10 часов. Сначала заказывают опись документов по интересующей воинской части – армии, дивизии или полку. Заявки передают в архив, после чего документы приносят -. сначала  армии, потом дивизии, потом – полки. В описи указаны имеющиеся в архиве документы. Чтобы получить нужные документы, заполняется требование по форме, где указывается № описи, № дела, № коробки. Одновременно можно заказать до 15 дел. Требование сдаётся инструктору читального зала, и на следующий день заказанные документы  приносят в таком же порядке: сначала армии, потом дивизии, потом полки.
3.   По Кузьмину В.К. Указанные на него данные не находились в «отдельном списке»,  он числится в списках личного состава 5-й стрелковой роты 1104 сп.. «Вчитываться» в этот документ особо нечего, так как там указаны исчерпывающие сведения: ФИО, год рождения, дата призыва, место призыва, образование, социальное положение (у него – колхозник, а не конюх), и причина выбытия.  Книга учёта находится: опись 106267, дело 1, коробка 8628. Кузьмин Василий Кузьмич в книге учёта указан на стр.15, №43. Вместе с ним служили (указываю № по книге):
№ п/п   ФИО   Год рождения   Время призыва   Социальное положение   образование   Семейное положение   Место жительства до призыва   Отметка об убытии
   Анохин Тихон Алексеевич    1901                  
30   Демин Петр Алексеевич    1900   30.08.1941               Изв.вып.
б/в
31   Недостаев Сидор Васильевич    1902   12.08.41               -
32   Дорохин Иван Михайлович   1901   30.08.41               -
33   Маличков Дмитрий Иванович   1904   09.08.41               -
34   Перепечко Григорий Митрофанович    1917   13.08.41               -
35   Подоляко Иван Иванович   1901   26.08.41               -
36   Соломатко Константин Афанасьевич    1900   12.08.41               -
37   Исаенков Александр Фролович    1899                  -
38   Курашов Николай Федорович    1899                  -
39   Прибытков Иван Николаевич    1900   30.08.41               -
40   Сученков Иван Тихонович    1898   12.08.41               -
41   Стариков Петр Васильевич    1906                  -
42   Грудев Егор Николаевич    1900   30.08.41               -
43   Кузьмин Василий Кузьмич    1901      Колх.   1       Орловская обл., Никольский с/с, с.Никольское   -
   Леньков Степан Нестерович    1901   12.08.41               -
   Мацепура Федор Савельевич    1902   12.08.41               -
   Кузьмин Михаил Антонович    1901   30.08.41               -
   Жупалов Николай Дмитриевич    1904                  -

   Относительно даты 8 и 10 октября. В графе «отметка об убытии» напротив некоторых фамилий красноармейцев 5-й стрелковой роты значилось «убит 8.10.1941» или «убит 10.10.1941». У остальных – б/в, без указания даты. Книги приказов и другие имеющиеся в описи документы по 1104 полку мы не запрашивали, так как просто не было времени на их изучение.
   Ксерокопии документов можно заказать не позже 11.30 час. Пишется заявление по форме, потом это заявление сдаётся инструктору читального зала. После 14.00 час. получают подписанное заявление вместе с квитанцией об оплате. Оплачивают в кассе, затем дело, в котором находится интересующий документ вместе с квитанцией сдаётся на ксерокопирование. Получают заверенную ксерокопию в течение 1-2 часов, в зависимости от количества заявок в этот день. В Вашем случае заказать ксерокопию не успели, так как сведения о Кузьмине В.К. нами были найдены около 15.00 час.

[ДСГ]

          Татьяна !
   Огромное спасибо Вам, а так же Людмиле и Александру за ту работу, что Вы сделали. Просто не хватает  слов выразить Вам свою благодарность.
   Когда бы сам выбрался в Подольск, даже не знаю....скорее всего к зиме..., а с Вашей помощью узнал те детали, которые и не чаял выяснить:  рота, в которой служил дед, образование, точная дата призыва...в истории семьи есть некоторые события и детали, которые имеют отправную точку от даты призыва деда... так что теперь кое-что встало на свои места...
   Еще раз огромное спасибо, сяду теперь мучить ОБД...пробью список, который приведен, может что всплывет...

[TatianaC]

 удачи и везения!!

[ДСГ]

 

[Людмила44]

Здравствуйте, сегодня просматривала по ОБД, информацию на пленных, и на фамилии Кузьмин нашла следующую... Там три Кузьмина Василия Кузьмича.Один из них г.р.20.07.1902г., рядовой, дата пленения 20.09.1941г. Запись такая.. Погиб в плену 07.10.1941г. Финляндия. ЦАМО, 58, номер описи 12003, дело 1229. В поиске по ОБД, нужно убрать все птички в окошечках, включая сводную ведомость, и выделить только  графу, где написано,документы на военнопленных. Затем набрать требуемую фамилию. Думаю, что Вам стоит это просмотреть. Всего доброго, и удачи.

[ДСГ]

   Спасибо за подсказку...эти документы видел в свое время...но это не мой дед...слишком многое не сходится...ну кроме ФИО....

[ДСГ]

   Начали поступать документы от Орловского гос.архива...их запрашивал племянник из Питера...такая интересная картина получается... дошли по предкам до середины 19-го века...и даже дальше...
   В интересующих про деда моментах новая информация только о том, что Кузьмин Василий Кузьмич  родился  1 августа 1901 года...и происходил от государственных крестьян из с.Никольское, Ливенского уезда, Орловской области...

[ДСГ]

   Ну и еще одна хорошая новость...нашлась Нина Хвостова(младшая - внучка)...Началась переписка, думаю теперь еще кое-что новое про деда  узнаю ... да и родственники откликнулись..тоже здорово...

[ДСГ]

    Племянник, живущий в Питере,  сделал запрос в Военно-медицинский архив, примерно через месяц обещали выслать ответ.
 Обе заявки приняли, вообще забрав лист с биографией Василия Кузьмича.
И номер госпиталя даже нашли предполагаемого. Только вместе с
листочком и забрали, который  взял себе для памятки.

[ДСГ]

•   Смотрели книгу учета личного состава полка 41 г-04.42 г, где в составе 5 стрелковой роты на стр.15 под № 43 был найден Кузьмин Василий Кузьмич, призванный 30.08.1941г

3.   По Кузьмину В.К. Указанные на него данные не находились в «отдельном списке»,  он числится в списках личного состава 5-й стрелковой роты 1104 сп.. «Вчитываться» в этот документ особо нечего, так как там указаны исчерпывающие сведения: ФИО, год рождения, дата призыва, место призыва, образование, социальное положение (у него – колхозник, а не конюх), и причина выбытия.  Книга учёта находится: опись 106267, дело 1, коробка 8628. Кузьмин Василий Кузьмич в книге учёта указан на стр.15, №43. Вместе с ним служили (указываю № по книге):

   Пробил весь приведенный выше список по ОБД....интересные получаются выводы...
Троих из этого списка по ОБД вообще нет....возможно неправильно введены ФИО....хотя попытался искать по разным вариантам, но....
Еще по троим в ОБД есть данные о том, что они погибли в 1943-44 гг., причем уже в составе других дивизий... видимо после ранений были направлены соответственно в другую часть...в частности, один из вариантов ...

Дорохин Иван Михайлович, 1901 г.р., красноар-ц, стрелок, 5 рота , 1104 сп, 331 сд
урож.   Орловская обл., Измалковский р-н, с/с Афанасьевский, д. Шатово
призван  30.08.41 г. Измалковский РВК, Орловская обл.
пропал б\вести  03.12.1941-27.01.1942

и он же....
Дорохин Иван Михайлович, 1901 г.р., б\п, красноар-ц, стрелок, 108 сд
урож.   Орловская обл., Измалковский р-н, с/с Афанасьевский, д. Гната
призван  в 1941 г. Измалковский РВК, Орловская обл.
убит  03.08.1944 д.Лужки, волость Рыбаки, Соколувского уезда, Седлецая губерн.
жена Наталья Тимофеевна
Орловская обл., Измалковский р-н, с/с Афанасьевский, д. Гнат

данные очень похожи....кроме названия деревни, да и то по звучанию схоже....в принципе так бывало повсеместно...в свою часть редко кто потом попадал....

   По деду к сожалению не нашел ничего нового....правда нашелся

Кузьмин Василий Иванович, 1905 г.р., красноар-ц, 76 сд     
урож.  Орловская обл., Никольский с/с, с.Никольское 
призван  Никольским РВК
погиб   4.07.1942 г. в р-не ст.Коротояк, Воронежской обл.     
жена Кузьмина Анна Васильевна
Орловская обл., Никольский с/с, с.Никольское

В одном из списков у деда тоже была указана жена жена Кузьмина А.В.  ....но дивизия не та...да и далее еще непонятнее....
Кузьмин Василий Иванович, 1905 г.р., ефрейтор, п\п 35737-Р( 20 отд.гв.бат.связи, 6 гв ск)
урож.  Орловская обл., Никольский с/с, с.Никольское   
призван __.06.1941 Ивановский РВК, Московская обл
пропал без вести   __.12.1944 г.
сестра Кузьмина Мария Ивановна
Орловская обл., Ливенский р-н, Ямской с/с, сл.Никольская

   Видимо пытаюсь притянуть за уши на сходстве места рождения и жительства....а не сходится отчество и год рождения...да и сестра тоже...хотя надо узнать у матушки, может и была у деда сестра Мария....хотя это сложно...годы уже не те...да и из тех, кто может подсказать только двое и осталось...
   Остается искать дальше и ждать ответов из ВМА(С.Петербург)....

[ДСГ]

   Однако появилось много нового в ОБД.... из информации по концлагерю Бухенвальд....
 
     Кузьмин Василий, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
     Кузьмин Михаил, прибыл 27 марта 1942 из шталага VII A, Моосбург;
http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/kzbuchenwald41.shtml

7 марта 1942 года из шталага VII A, Моосбург в КЛ Бухенвальд прибыли 188 советских военнопленных. В октябре 1941 года они были отобраны оперативной командой мюнхенского гестапо для уничтожения в КЛ Дахау, но из-за противодействия руководства шталага до весны оставались в рабочих командах. После дополнительной проверки в Бухенвальде 68 были признаны "нежелательными и 120 человек были оставлены в лагере для работ. Часть из них впоследствии участвовала в движении Сопротивления и дожила до освобождения. Весной 1942 года в КЛ Бухенвальд начинают поступать советские военнопленные совершившие побеги и заподозренные в "советской агитации". С середины июня 1942 года они переводятся из лагеря для военнопленных в общий лагерь КЛ Бухенвальд и становятся политическими заключёнными.

20 мая 1942 года часть военнопленных, прибывших 18 октября из шталага 310 (X D), Витцендорф переводится в КЛ Ораниенбург (Заксенхаузен), откуда 31 октября 1942 их вместе с частью военнопленных из рабочей команды Гамбург (КЛ Нейенгамме) отправляют к КЛ Аушвиц (Освенцим). Дальнейшие судьбы их неизвестны. Официально считается, что в Бухенвальде погибли 8 483 советских военнопленных.

          и еще....

КУЗЬМИН ВАСИЛИЙ КУЗЬМИЧ 23.04.00 26.01.1942 Военная губерния Etela-Hameen (Этеля-Хяме), военный округ Lahden (Лахти), Nastolan (Настола), кладбище, братская могила ЦАМО А-64238 15 "Архив АГСМЦ ""Поиск"", инв.3595, л.40"

КУЗЬМИН ВАСИЛИЙ КУЗЬМИЧ 20.07.02 07.10.1941 Военная губерния Etela-Hameen (Этеля-Хяме), военный округ Lahden (Лахти), Nastolan (Настола), кладбище, братская могила ЦАМО А-64238 15 "Архив АГСМЦ ""Поиск"", инв.3595, л.40"
http://www.mysteriouscountry.ru/print.php?type=F&thread=105

[Олег]

  КУЗЬМИН ВАСИЛИЙ КУЗЬМИЧ 23.04.00 26.01.1942 Военная губерния Etela-Hameen (Этеля-Хяме), военный округ Lahden (Лахти), Nastolan (Настола), кладбище, братская могила ЦАМО А-64238 15 "Архив АГСМЦ ""Поиск"", инв.3595, л.40"

КУЗЬМИН ВАСИЛИЙ КУЗЬМИЧ 20.07.02 07.10.1941 Военная губерния Etela-Hameen (Этеля-Хяме), военный округ Lahden (Лахти), Nastolan (Настола), кладбище, братская могила ЦАМО А-64238 15 "Архив АГСМЦ ""Поиск"", инв.3595, л.40"
http://www.mysteriouscountry.ru/print.php?type=F&thread=105

Стоп, так это он? Или нет?