Останин Абрам Тимофеевич

[ДСГ]

   Возможно и такое...ну не сдавали они документы в архив...возможно некому было...но ведь полк то был, люди в нем воевали... стоит я думаю порыться в документах фронта и армий... какие то следы должны найтись...где то мне попадался след 5 ДЭП в личных поисках... но натащил столько информации, что теперь в ней сложно что то найти...но постараюсь...если найду, выложу...

[ДСГ]

   Да, вот еще...посмотрел Вашу тему по 5 ДЭП  на Тризне... а пробовали смотреть потери по 5 ОДЭБ...там достаточно много народа по потерям...возможно документы по 5 ДЭП находятся в бумагах 5 ОДЭБа...уточнить бы запрос в ЦАМО...они наверняка посмотрели ДЭП и честно сказали, что документов нет...в принципе, если это учесть, то есть чем позаниматься в Подольске...а пока посмотреть по ОБД потери по 5 ОДЭБу ...

   Вот к примеру

Мошкин Степан Яковлевич,1912 г.р., ефрейтор 5 ОДЭБ,
Алтайский кр., Зональный р-н,с.Комарово
призван Зональным РВК
умен от ран в ППГ 2233  7.10.1944 г.
похоронен один- Польша,близ х.Млын-Мысливый в р-не шоссе
Кнышин-Белостчек
жена Надежда Михайловна
Алтайский кр., Зональный р-н,с.Комарово

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818883-0022/00000035.JPG
на этой странице есть несколько десятков бойцов, погибших до 28.04.1942 г.   ...   а погибли они явно раньше....возможно это дата перименования ДЭПа в ОДЭБ....
жаль первая тема по Останину не открывается...возможно идем второй раз по тому же кругу...


По Останину там данных нет к сожалению...видимо все-таки  - в Подольск...но там просмотреть и 5 ОДЭБ...а вдруг...
   

[ДСГ]

Вот еще боец, попал в плен...

Швецов Виктор Николаевич,1918 г.р., 5 ДЭП 24 Армии, в\врач 3 ранга,
урож. Ярославская обл., г.Рыбинск
призван Какановическим РВК г.Новосибирска,
попал в плен - освобожден
Именной список сборно-пересыльного пункта 4-й Ударной армии 4.11.1943 г.(АСПП)
отец Швецов Николай Аркадьевич
г.Новосибирск,ул.Рыбная,д37, кв.2
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018001-1591/00000254.jpg

   Попробовать посмотреть документы и этого пересыльного пункта, ну и в качестве очистки совести поискать такие же п\пункты других армий.... посмотреть там списки освобожденных...ну и списки умерших по лагерям...а вот по каким, надо подумать...надо глянуть, где в 1943 г. была 4-я Уд.армия и ее п\пункт...коли в нее попал военврач из 5 ДЭП !!!

   И... появляется действительно вариант запросов в ФСБ...много все-таки народу попадали в плен и проходили процедуру проверки...части из них давали сроки и отправляли уже в наши лагеря....кого то в штрафные роты....в общем вариантов много...только успевай поворачиваться...

[RightCivil]

Спасибо, за свежие идеи.

А то я уже прям и не знал куда поиск повернуть.
1) Про 5 ОДЭБ и ЦАМО оч.правильная мысль. Ведь действительно, даже у Шапошникова в его книге про московское контрнаступление есть упоминание про 5 ДЭП перед началом декабрьского наступления. А раз так, то и документы должны были  остаться, которые (надеюсь) и были переданы во вновь созданный батальон.

2) По поводу 5 ДЭП и его связи с 24 армией. По официальным документам ДЭП с момента создания (июнь/июль 1941) и до расформирования (январь/февраль 1942) был самостоятельной единицей фронтового подчинения. Но все чаще и чаще всплывают указания на то, что он был частью 24 армии (номер полевой  почты "422" соответствует штабу 24А (1ф); в исторической справке Биского музея тоже говорится что ДЭП вошел в 24 армию;  теперь еще и Швецов В.Н. "5 ДЭП 24 Армии").

3) По поводу оставшихся в живых бойцов. Вот просто стена. Не могу ни до кого из родственников уцелевших ДЭПовцев дописаться и дозвониться... Я уже около 10 человек нашел так или иначе способных помочь (кто-то из плена вышел, кто-то из окружения...). Никого в живых нет, но есть письма, тетрадочки с воспоминаниями. Пока все письма родственникам по установенным адресам без ответа...

4) По поводу неоткрывающейся темы про Отстанина. Там кое что интересное есть. Чтобы открыть ее надо нажать Log out и зайти на форум не зарегистрированным пользователем, а просто так. Тогда тема открывается

[ДСГ]

  Вот...точно...вспомнил , где видел про 5 ДЭП...в книге про Генштаб Шапошникова...

Вообще то документы полка... но передавались они в 5 ОДЭБ ...т.е. в батальон

   Про 24 армию... скорее всего он был этой армии придан...отсюда и полевая почта одна и та же....ну не делать же в полку отдельную ППС(полевую почтовую станцию)

   А по родственникам...к сожалению да...очень многих просто нет в живых...и продолжать писать...
в строке поиска попробуйте задать  " 5 одэб 1942 "
появится список на несколько десятков бойцов...не все относятся к 5 одэб, придется просматривать...но там много попавших в плен и освобожденных...военврач Швецов оттуда...

[RightCivil]

Пытаюсь лопатить ОБД

Вот я нахожу бойца:

Фамилия   Кандрашев
Имя   Петр
Отчество   Васильевич
Последнее место службы   Западный фронт 5 ДЭП
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   между __.10.1941 и __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   96

Далее жму Документы, уточняющие потери

и мне выдают скан, в котором страничка какого-то документа в табличном виде, начиная с номера "179"
Я знать не знаю, что это за список. Вопрос: "Как узнать, что это за документ"

[ДСГ]

   Документы, уточняющие потери, как правило это либо послевоенные подворовые списки РВК...тогда уточняли, кто ушел на фронт, кто вернулся, какие извещения получала семья и т.д.  ...
   там же могут быть запросы родственников, переписка РВК с ГУК(гл.управл.кадров) НКО СССР и др.
а узнать просто...пролистайте этот список, если есть такая возможность, либо скачайте подряд влево-вправо от этого номера по 5-10 страниц программой download master ...

[RightCivil]

Про послевоенный дворовый обход все ясно. Пояснения не нужны.

НО можно немного попоробнее про "пролистайте влево-вправо" и "скачайте с помощью программы download maste".

Вот прям на примере солдата, которого я в предыдущем посте обозначил, можете показать как можно его таблицу "пролистать" и "скачать" так, чтоб я смог увидеть название документа, уточняющего потери? Подробненько если можно, прям как для ребенка-дибила.

Заранее спасибо

[ДСГ]

http://download-master.izcity.com/    -  сама программа

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=13947&p=69333&hilit=+22+%D1%81%D0%B5%D0%BD+2008%2C+20%3A37#p69333

как с ней работать...

[ДСГ]

  Хорошо...берем данного бойца ....и по ОБД выходим на 2 записи о нем....

Фамилия   Кандрашев
Имя   Петр
Отчество   Васильевич

   Одна из записей - это приказы об исключении из списков...если кликнуть на строку "Просмотреть приказ", то откроется 75 страница(из 80 стр.) с данными этого бойца....смотрим по списку его порядковый номер, смотрим сколько записей на странице, вычисляем номер скана ОБД(страницы приказа, который надо открыть)...там будет титульная страница документа...откуда станет ясно, кем составлен сей документ...рядом с № стр. есть треугольничек, кликнув на который можно выбрать нужную страницу, а не листать их поочередно....а по приказам об исключении из списков даже смотреть не надо...-это приказ ГУК НКО СССР

[RightCivil]

век живи - век учись.
мего-спасибо. все получилось

Теперь вопросы. Уже не по поиску ОБД, а по технологии самого поиска:
Взять того же Кондрашева П.В.
 - Сперва его признали пропавшим без вести, в 1943 году издав приказ ГУКа, (куда также внесли всех воинов Западного фронта, кто не признан убитым, раненым, пропавшим и т.п.) и объявили его "пропавшими без вести с октября 1941 по декабрь 1941".
Замечательно.... Теперь ВОПРОС: где они взяли списки этих вот неучтенных? Того же кондрашова где нашли? Т.е. был вот Кондрашев П.В., воевал он командиром взвода в 5 ДЭПе, попал под "Тайфун" и исчез по бумагам (вместе с самими бумагами полка). Где доблестные ГУКовцы откопали его и еще 171 лист таких же??

[Владимир1]

На каждого офицера имелись данные в ГУКе, по выходу из окружения данные подавались выше, до ГУКа НКО.
Те, которые не вышли из окружения и не освобождены из плена по 45-й - считались пропавшими без вести.
Почему период октябрь- декабрь. Всем понятно, что люди погибли или в плену. Но списать их должны полк, дивизия или армия, а их то как раз и нет в своем большинстве. Поэтому списывало НКО, и в декабре эти номера дивизий давались другим соединениям, и дивизия уже была второго формирования(2ф), которая ни коим образом не имела с первой ничего общего, кроме номера.

[ДСГ]

   Возможно было так, как пишет Владимир Иванович, а может все проще...лежат себе документы 5 ДЭПа в каком то архиве...ждут своего исследователя...только названы как то иначе...либо не в том архиве лежат...возможно в документах какой то армии или тыловых документах...нужно искать...

[RightCivil]

я на форуме, где сидят добровольные помощники таким как я в цамо, попросил узнать есть ли в ЦАМО документы по 5-му ОДЭБ ("правопреемнику") 5-го ДЭПа.

Ответ был: "отдельного фонда нет".

Т.е. документы должны были сохраниться в фонде более крупного формирования. Интересно бы узнать какого...

[RightCivil]

Номер записи    59114327
Фамилия   Астахов
Имя   Абрам
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Соколовский р-н
Дата и место призыва   24.06.1941 Бийский ГВК, Алтайский край, г. Бийск
Последнее место службы   п/п 422
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   764


Это он ))