Поиск захоронений Борзов Виктор Иванович\Николаев Борис Дмитриевич

[Архивариус]

Добрый день! Прошу помочь в поиске мест захоронений родственников, погибших во время ВОВ.
Борзов Виктор Иванович, 1919 г.р, погиб 12.03.1942 д. Маклаки Смоленской области. Удалось выяснить, что сейчас эта деревня относится к Думиничскому р-ну Калужской области.
Николаев Борис Дмитриевич, 1912 г.р. , служил в 785 ст.п. 144 стр. дивизии, погиб в бою в августе 1941г. в  районе д. Соболи Смоленской области (это Руднянский район).
Обращалась за помощью к поисковикам Смоленской области, но никакого ответа. Может вы поможете.

[ДСГ]

   Попробуйте для начала несколько быстрых вариантов поиска по Интернету...
  -  в самом ОБД-Мемориал можно задать ФИО бойца, установив поиск  захоронения...
  -  можно поискать ФИО искомого на сайте "Помните Нас", специализирующемся на памятниках воинских захоронений...там есть система поиска с привязкой по селам, районам, областям...
http://www.pomnite-nas.ru/index.php
  -  можно провести поиск по сайтам поисковых отрядов, где есть данные по поднятым бойцам и прочитанным медальонам... а вдруг...ведь то, что он убит, далеко не всегда значит, что он похоронен в конкретном месте, указанном в похоронке(если она была) ... вчера только завершился поиск бойца, на которого у родственников вроде бы была похоронка, что он погиб под д.Полунино Ржевского р-на.. а ПО Победа  6.05.2009 г. подняты останки этого бойца и прочитан медальон, давший возможность сообщить родственникам о случившемся...
   пробуйте ...будут вопросы, пишите...

[ДСГ]

   Вот еще что...когда по ОБД набрал Борзов Виктор Иванович, 1919 г.р,  список вышел из нескольких десятков человек...
   Вот данные из ОБД-Мемориал, похожие на то, что приводите Вы...
Борзов Виктор Иванович, 1919 г.р,красноарм-ц,  4сбр, 5 гв ск
урож. д.Юриново, Савиновского р-на Ивановской обл.,
призван Московским ГВК,
погиб 12.03.1942 г.
похоронен д. Маклаки Смоленской области
   Он ли это ?
Уточните данные об искомом.... полное ФИО, год рождения, место рождения, родственники, которых он мог указать в своих данных, были ли письма с фронта, есть ли на них п\почта и т.д.   ... будет много легче искать...
По второму бойцу то же самое...

НИКОЛАЕВ Борис Дмитриевич, __.__.1912,
урож. д.Брод, Собинского р-на, Владимирской обл.
погиб в бою в августе 1941 г.
Книга памяти. Владимирская область. Том 6
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPBladimirOblTom6/00000142.png
 
  Но по 144 сд очень много попавших в плен под Белым и Бродами, а так же в районе р.Десна...есть резон поискать в этом направлении...

[ДСГ]

Вот данные из ОБД-Мемориал, из списка безвозвратных потерь по 144 сд...

НИКОЛАЕВ Борис Дмитриевич,красноармеец, 144 сд
урож. пос. Собинка, Ивановской области, д.Брод
убит в бою в районе Б.Соболи

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818884-0021/00000303.JPG

   Почему то область Ивановская.....причем в том же донесении один из погибших бойцов из г.Владимир, но тоже Ивановской обл.
 
  По 144 сд очень много попавших в плен под Белым и Бродами, а так же в районе р.Десна...есть резон поискать в этом направлении...
   И еще...на тот момент, т.е. конец августа-начало сентября 144 сд относилась к 20-й армии.... можно посмотреть на нашем форуме в разделе "Боевой путь частей и соединений" тему по 20-й армии... там этот период неплохо отражен в боевых приказах и донесениях, есть и упоминания о 144 сд...почитайте, возможно станет яснее, где и кто воевал, как воевал Ваш близкий ...будет понятнее где и какие шли бои...

[Владимир1]

Борзов Виктор Иванович

Карта Калужской области. Вам нужен 19-й лист, где Маклаки.
http://topoatlas.narod.ru/40_2/big/index.html
Находите в самом низу Думиничи и от них на северо-запад(слево и верх) МАКЛАКИ.
http://topoatlas.narod.ru/40_2/big/19.html

Если хотите подробнее, то смотреть надо по 4-й осбр 5-го гв.СК по марту 1942-го года.

[Владимир1]

НИКОЛАЕВ Борис Дмитриевич

По 144 сд.
Все правильно, в районе Ратчинской переправы(4-5 км) юго-западнее Соловьево(Соловьевская переправа) находится деревенька Бережок-Заборье.
Карта Смоленкой области.
http://www.velizh.ru/info.php?id=map_obl
Нам нужен лист 22.
http://www.velizh.ru/info.php?id=map_obl
Левый нижний угол Бережок-Заборье. 144 сд занимала оборону на Левом берегу Днепра и обеспечивала переправу 16, 19 и 20 Армий при их выходе из окружения под Смоленском. В Июле месяце, во второй половине, в Соловьево и окрестностях будет Вахта памяти. Захоронение останков 30-31.07г. в Кардымово.
И если Ваш дед погиб чуть-чуть ранее под Рудней, по почерпнуть полезную информацию у поисковиков можно.
Я бы съездил.

[Архивариус]

Всем спасибо за помощь. Уважаемый ДСГ, те данные, что Вы обнаружили в Мемориале совпадают с нашими данными. Это именно они. По-поводу разночтения в названиях областей, ситуация такая - до ВОВ часть территории Владимирской области отошла к Ивановской, потом обратно.

[ДСГ]

  Если все верно, то Вам остается...всего лишь пролистать сайты с фото памятников.. ...
Пообщаться со смоленскими поисковиками...они работают в основном по своей области, почти в каждом районе есть поисковый отряд...попросите их, может кто съездит на мемориалы и захоронения, почитает фамилии...ну и последнее - это личный выезд на места боев...предварительно хорошо отработав карты, чтобы лучше ориентироваться на месте...
   Удачи в поисках...

[Владимир1]

Все говорит о том, что Николаев Борис Дмитриевич погиб во второй половине июля(потери 144 сд 17 и 20 июля) 1941 года у д.Соболи Руднянского района. деревня Соболи находится юго-западнее Рудни. Смотрим ниже Рудни:
http://mapn36.narod.ru/map2/index08.html  или
http://topoatlas.narod.ru/67_2/big/index18.html
Есть в донесениях нас.пункты Пригузки(это Оршанский район РБ), там же, думаю, и Возьмищи, Крысячи.
Упоминаемые в Донесении Лешя, на самом деле ЛЕШНО.
Упоминаемые в донесении Холмы на самом деле ХОЛМОЧЕК. Эти два нп находятся чуть восточнее Рудни.
СМ. опять
http://mapn36.narod.ru/map2/index08.html
Правее Рудни.

[Владимир1]

Ответ поисковика из Смоленска 28 Июня 2009, 19:26.

Сегодня, волею судьбы, был в той стороне, сделав небольшой крюк заехал в д Соболи. Не знаю, как по документам, а по жизни деревни НЕТ,немного не доехав, пошёл пешком, нашёл местное кладбище-могил 30. К сожалению воинского захоронения там нет,точно. Стоит огромный крест посреди кладбища, а вокруг могилы. Вот вообщем то, что могу сообщить, местный фермер тоже не помнит никакого захоронения, больше спрашивать было некого. Возможно прах перенесли в д. Березино,там есть захоронение. Всё, чем могу помочь.

[Архивариус]

Спасибо Владимир! Спасибо Вам за Ваше неравнодушие!