Бои в Спас-Деменском районе

[Дмитрий М]

Боюсь ошибиться, но 76 стрелковая дивизия была национальной армянской дивизией.
Командовал ей в тот период достаточно героическая личность - полковник  Бабаян Амаяк Григорьевич. В звании генерала-майора и должности командира 35-й механизированной бригады погибнет в самом конце войны в пригородах Берлина. Получит ГСС посмертно и будет похоронен на Новодевичьем кладбище. Думаю, что не ошибаюсь.

[Ираида]

Я поняла,я это тоже читала!То что Вы написали о 51-ой гвардейской (76-ой стрелковой) в моем случае не годится. Это 76-ая стрелковая дивизия 1-го формирования.А мой дед служил в 216-ом стрелковом полку 76-ой стрелковой дивизии 2-го формирования. Это совсем другое соединение. 30.8.43г. дивизия освободила г.Ельня в Смоленской области. В июле 1944г. освободила Ковель, а 1945г. вела бои под Берлином.Поэтому думаю,что это была Спас-Деменская операция,и знаю,что дед служил в пехоте,командиром отделения.....

[Дмитрий М]

Я поняла,я это тоже читала!То что Вы написали о 51-ой гвардейской (76-ой стрелковой) в моем случае не годится. Это 76-ая стрелковая дивизия 1-го формирования.А мой дед служил в 216-ом стрелковом полку 76-ой стрелковой дивизии 2-го формирования. Это совсем другое соединение. 30.8.43г. дивизия освободила г.Ельня в Смоленской области. В июле 1944г. освободила Ковель, а 1945г. вела бои под Берлином.Поэтому думаю,что это была Спас-Деменская операция,и знаю,что дед служил в пехоте,командиром отделения.....

Очень не понятно по 2-му формированию. Тоже читал.    В целом разницы никакой какая нация, люди погибли за Родину. Привел как факт, который может помочь и только.
В отношении Спас-Деменской операции. Может что и было, но вроде как не вводилась 21 армия в бой на этом этапе. За Ельню, да. Но это другая география боев и другой период. Пусть даже относительно рядом. Я попробую найти более подробные документы и выложу.

[Ираида]

Дмитрий!Судя по.."..Командующий 21-й армией 23 августа поставил 2-му гвардейскому танковому корпусу следующую боевую задачу: с выходом пехоты на рубеж Обухово, Никольское, то есть после преодоления тактической зоны обороны противника, войти в прорыв и, развивая успех в северо-западном направлении, к исходу первого дня наступления овладеть городом Ельня, удерживать его до подхода 69-го стрелкового корпуса, одновременно частью сил нанести удар из района Ельни в западном направлении и содействовать наступлению 5-й и 68-й армий. Корпус вводился в прорыв по трем маршрутам." ......  Мне кажется,что нужно искать места этих сражений в Обухово,Никольское и т.д.,или раньше этих наступлений,я вообще не знаю сейчас где искать?

[Дмитрий М]

Мне кажется,что нужно искать места этих сражений в Обухово,Никольское и т.д.,или раньше этих наступлений,я вообще не знаю сейчас где искать?

Зачем ?  Я бы начал по ОБМ выбирать с 6 по 31 августа 1943 географию потерь 76 СД.. По полкам включительно. Кто и как. Дальше уже выводы. Приказ приказом, но не факт, что в ходе сражения все не поменялось.

[ДСГ]

76-я стрелковая дивизия(2-го формирования)

Дивизия сформирована в 1943 году как 76-я стрелковая дивизия 2-го формирования.   
Дивизией командовали:
Бабаян Амаяк Григорьевич (20.04.1943 - 18.09.1943), полковник;
Выдриган Захар Петрович (19.09.1943 - 07.07.1944), полковник;
Гервасиев Андрей Никитич (08.07.1944 - 09.05.1945), полковник.

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd076/main2.html

[ДСГ]

  Нужно вернуться к самому началу и уточнить все фактические данные, которые есть : точные  ФИО, год и место рождения, когда и каким РВК был призван, что получили на искомого(извещение, похоронка)...что было там написано...
   Как установили номер в\части - только по п\почте ?
Откуда она взялась...видимо были письма ?
Что искомый в них писал...ответьте на вопросы и будем искать человека, а не дивизию или полк...

   Если судить по номеру п\почты  п/п 53731-Е, то родом искомый из Кировской обл., а призывался с Алтая...
тогда это о нем....

Донесения послевоенного периода  ГУК, 3 отдел  12.06.1946
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7210862

   И все же стоит данные уточнить...тем более что при поиске по п\почте выдает вот это...

Войсковая часть полевая почта № 53731
Название:    4 ОСБ
Подчиненность:    87 ОСБР
http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html

[ДСГ]

   Тема о Щелкалине Николае Ивановиче выделена отдельно и переименована, а так же перенесена в раздел "Мы о тебе помним..."...вот новый адрес...
https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?topic=1224.0

[Юрий69]

Добрый день!
Очень интересует Спас-Деменская операция. Дед был танкистом. К сожалению, ни писем, ни похоронки не сохранилось. Есть только Извещение от Акташского РВК ТАССР (откуда он и призывался). В нем говорится, что Красильников Григорий Васильевич (1906 г.р.) в бою за Родину проявив мужество и геройство убит 18 августа 1943 года и похоронен Смоленская область Всходского района дер. Мартыново.
Мартыново видимо после войны уже не осталось. Нигде на картах этой деревни не нашел. Судя по дате гибели бои велись уже на линии Мазово-Теренино. Видимо, где-то в этом районе и должно быть Мартыново.
В теме Дмитрий М говорил "Эти места еще обильно будут политы кровью в августе 1943. Но это рассказ дальше. Гнездилово и "комсомольская" высота .. Завтра, наверное..". Хотелось бы узнать побольше о тех боях.
А вообще очень хотелось бы узнать, может захоронение сохранилось там, где было Мартыново. Поклониться бы деду съездить...

[ирина67]

По ОБД данных на Красильникова Григория Васильевича (1906 г.р.) я не нашла (есть полный тезка, но не совпадает место призыва, да и призван он был 30.08.1943 г.).
Уточните пожалуйства его данные (желательно место рождения).

Уважаемый Юрий. А не может быть д. Мартынково?

Марты́нково (Мартинково) — деревня в Ельнинском районе Смоленской области России. Население – 12 жителей (2007 год) [1] Расположена в юго-восточной части области в 24 км к северо-востоку от города Ельня, в 10 км к северо-западу от границы с Калужской областью. В 10,5 км южнее деревни железнодорожная станция Теренино на линии Смоленск - Сухиничи.
Входит в состав Мазовского сельского поселения:
Деревня Мазово — административный центр
Бодалино, деревня
Вититнево, деревня
Замошье, деревня
Мартынково, деревня
Марьино, деревня
Матченки, деревня
Мосолы, деревня
Новики, деревня
Сос, деревня
Сосновка, деревня
Титово, деревня
Холбни, деревня
Чащи, деревня

По ОБД из д. Мартыново Всходского района никто не призвался.

По Всходскому району (ныне Угранский район Смоленской области) и д. Мартыново попробуйте здесь спросить
http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php

[Юрий69]

По ОБД я тоже обнаружить его не смог
Есть только информация на каком-то поисковом Казанском сайте о том, что такой человек действительно призывался Акташским РВК.
Родился он в 1906 году, д. Ново-Маврино Акташского района ТАССР.
Призывался в 1943 году, примерно в феврале-марте, по воспоминаниям бабушки (которой, тоже уже нет). Был трактористом, поэтому попал в учебку, вероятно механиком-водителем (в извещении указано - красноармеец, т.е. не командный состав). В последнем письме написал, что скоро в первый бой. После этого - похоронка.
Ошибка могла быть запросто. Текст Извещения напечатан на машинке, букву могли пропустить. Была ли нынешняя Мартынково в те годы в составе Всходского района? И на 18 августа были ли наши в 24 км от Ельни?

Дмитрий Выкладывал карту тех годов. Может на ней что есть...

[ирина67]

http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-056.jpg (1989 г.)
карта с указанием д. Мартынково

http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn36/slides/N-36-56.html
(1941 г.)

[ирина67]

По ОБД по захоранениям в Мартынково:

 Бойцов, похороненных в  д. Мартынково Ельнинского района Смол. обл. перезахоранивали в г. Ельню (центральный городской сквер). Более 12 000 неизвестные.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_003/0056/95_%D1%EC%EE%EB%E5%ED%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC/00005153.png&id=261343350&id=261343350&id1=a1a573ea8ce8d03387fcf0eea848b307

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_003/0056/95_%D1%EC%EE%EB%E5%ED%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC/00005155.png&id=261343385&id=261343385&id1=a6dd0fb5ab23a1f93022797554c447c7

Далее, по Обд в д. Мартынково похоронено (перенесены в Ельню) два бойца (дата смерти 14.08.1943 г.)

Номер записи    261345096
Фамилия   Головичев
Имя   Иван
Отчество   Павлович
Дата рождения/Возраст   __.__.1911
Воинское звание   рядовой
Дата смерти   14.08.1943
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Смоленская обл.
Место захоронения   г. Ельня, центр гор. сквер
Могила   Воинское кладбище № 1, плита 23
Откуда перезахоронен   д. Мартынково

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_003/0056/95_%D1%EC%EE%EB%E5%ED%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC/00005237.png&id=261345084&id=261345084&id1=97a1bbaac9afd83d6770b6303dd6385c

Номер записи    261348989
Фамилия   Олейников
Имя   Федор
Отчество   Кондратьевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1907
Воинское звание   ст. сержант
Дата смерти   14.08.1943
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Смоленская обл.
Место захоронения   г. Ельня, центр гор. сквер
Могила   Воинское кладбище № 1, плита 4
Откуда перезахоронен   д. Мартынково

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_003/0056/95_%D1%EC%EE%EB%E5%ED%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC/00005423.png&id=261348950&id=261348950&id1=934f394bad517b47c9beabf4e726fb2a

А по Мартинково  48 человек. У всех дата смерти с 14.08.1943 г. по 29.08.1943 г. (перезахоронены в г. Ельня Смоленской области)

паиятники Ельни
http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_int=%E5%EB%FC%ED%FF&mshowPage=2

http://www.phorus.ru/images/p3/img115161132.jpg

По поводу "д. Мартыново Всходского района (или Угранского)", сами попробуйте посмотреть по ОБД Мемориал. Я не нашла ни одного упоминания.  В инете тоже ничего не нашла. Попробуйте сами посмотреть, может Вам больше повезет.

О Вашем деде есть упоминание в КП Республики Татарстан т. 10

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPRespTatarstanTom10/00000120.png&id=407866359&id=407866359&id1=63f8040bf2dc95d5bce0f0d2df5ed73b

[Дмитрий М]

Прошу прощения, по причине ареста      сразу ответить не мог.
Согласен с Ириной, 99 % это Мартынково.

Как понимаю, на 18.08.1943 это либо удар правым крылом 10 ГА, или полосу уже заняли части 68 А. Я лично склоняюсь к 68, так 10 ГА больше наступала вдоль железной дороги на Ельню. А 68, как раз усиливала удар между 10 ГА и 5 А, наступающей от Секарево на Дорогобуж.

Если все же он был танкистом и с 68 армией не ошибаюсь, то танков там было не так много - 120 танковая бригада, 187 танковый полк. Были еще и самоходчики - 1495 сап, 1830 тсап. Я думаю стоит посмотреть по ОБМ потери на 18.08.43 в этих частях.

[ирина67]

Если посмотреть по карте
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmaps...es/N-36-56.html
деревни находящиеся рядом: Б. Тесное, д. Речица, д. Терентьево, д. Чащи - это Всходский район (по Обд Мемориал), а Мартыновка, М. Тесное, д. Ляды, д. Кобели это Елининский район (Обд Мемориал).
По карте и ОБД получается, что Мартыновка находилась в районе границы районов - Ельнинского и Всходского, и при заполнении извещения, писарь вполне мог и ошибиться.