Форум поисковый отряд "Победа"

Главная категория => Мы о тебе помним... => Тема начата: Оль4ик от 07 11 2011, 23:25:52

Название: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 07 11 2011, 23:25:52
Здравствуйте! Обращаюсь с просьбой о помощи. Мой прадед Гаврилов Иван Петрович, 1910 г.р. Был призван 14 марта 1942г, а в октябре его семье пришло письмо, что он пропал без вести, о чем и свидетельствует запись в именном списке безвозвратных потерь. Но по словам его односельчанина, который вернулся с войны, мой прадедушка был ранен в живот и умер в госпитале под Москвой! А служил вроде под Вязьмой. Очень хотим найти его могилу... Но не знаем как. Пожалуйста, подскажите куда обратиться, как найти. Я понимаю, что данных мало, но надеюсь, что мы найдем, где похоронен прадедушка и съездим к нему на могилу.

Вот всё, что известно: призван 14.03.1942 Сотнурский РВК, Марийская АССР, Сотнурский р-н (в наст. время район Волжский), дата выбытия примерно _.10.1942г. Последнее место службы п/п 1602, 2й батальон, 3я рота (данные с сайта ОБД Мемориал).

Заранее спасибо за любую посильную помощь!
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: nikkodim от 08 11 2011, 00:08:40
Номер записи    58993734
Фамилия   Гаврилов
Имя   Иван
Отчество   Петрович
Дата и место призыва   Марийская АССР, Сернурский РВК
Последнее место службы   49 ОСБ
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   09.08.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-?-0083627-0008/00000021.jpg&id=58919168&id=58919168&id1=a527aad3ea17c83a780f95ac3841f69a

1-ая могила в северо-западном углу кладбища, 8-й от северного края могилы
На 17 стр. этого донесения написано: кладбище 600м. западнее д. Вишенки, Шах... р-н, Московская обл. Райoн разобрать не могу, но естъ 3 деревни с таким названием: 1) в Русском р-не, 2) в Можайском р-не и 3) в Волоколамском р-не....
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 08 11 2011, 00:29:27
nikkodim, вы полагаете, могли ошибиться с районом? Мой прадед из Сотнурского, а здесь Сернурский написано...
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 08 11 2011, 00:35:28
Не верю своим глазам! Его жену действительно звали Гаврилова Татьяна Александровна. Инициалы те же! У меня нет слов, плачу и улыбаюсь... Спасибо вам огромное!!! Если будут новости обязательно отпишусь!!!
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: nikkodim от 08 11 2011, 00:50:42
Вы своего воина нашли
http://maps.google.de/maps?hl=de&q=Russland,+Oblast+Moskau,+%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD,+%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x46ca0c435bd9958b:0x1b86ebc60f252e22,derevnya+Vishenki,+Oblast+Moskau,+Russland&gl=de&ei=ckS4TuTCCdCYOuHi9PMB&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CCMQ8gEwAA
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 08 11 2011, 00:51:50
nikkodim, скажите, пожалуйста, где вы нашли название деревни Вишенка и саму сводку, а не скан? У меня что-то не получается найти на этом сайте... И могила вроде 8я от северо-запада, а вы написали 1я, случайно ошиблись, или я не правильно понимаю что-то?
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 08 11 2011, 00:56:09
И Вишенка, которую вы на карте указали, как раз недалеко от Вязьмы, он там служил)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: nikkodim от 08 11 2011, 01:02:05
В поиске ОБД наберите номер 58993734, затем "искать". Попадёте на скан, чутъ выше есть "посмотреть документ" => попадёте на 21 стр. найдите 17-ую или полистайте весъ журнал....

1-ая могила в северо-западном углу кладбища, 8-й от северного края могилы
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 08 11 2011, 01:14:12
Поняла... Я вот ещё что нашла http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=86d4a855-66a8-40c9-be3a-337f8d9daf3e
Здесь написано Витенки, Шаховского р-на... :-\
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 08 11 2011, 01:38:44
Всё разобралась) Когда получится съездить, пока не знаю, нам из Йошкар-Олы надо добираться, но до 9 мая обязательно) когда съездим, напишу) Маме уже рассказала, она тоже благодарит! Завтра ещё моя бабушка и её сестра узнают, где их отец похоронен. Спасибо! :)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Владимир1 от 08 11 2011, 10:33:57
Я бы проверил для начала факт того, что погребенные вместе с искомым не переносились после войны в какое-то более крупное захоронение.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 08 11 2011, 10:37:42
Владимир1, не подскажите варианты как это сделать?..
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Владимир1 от 08 11 2011, 10:42:17
Итак смотрим. Ничего никуда непереносилось, но имени искомого на братской могиле нет.

(http://i011.radikal.ru/1111/72/51361fce5e7b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i434/1111/c4/a8dc7334985b.jpg) (http://www.radikal.ru)

В Вишенках Захоронение есть.
Похоронено всего - 413.
Неизвестных - 391.
Известных - 22.

В именном списке захоронения в Вишенках под номером 9 проходит Исаев Григорий Николаевич, который проходит и по донесению под номером 215, а Гаврилов под номером 219.

Что делать?
Надо из донесения выбрать всех похороненных в Вишенках, таким образом на мемориальной плите этой могилы должно появиться имя искомого.
Кроме того, в Вишенках стоял с 1.03.43 679 ППГ, надо смотреть его списки.
Кроме того с 29.06.44 и по 6.07.44 в этих же Вишенках находился 680 ХППГ.

Если все списки отработать, то число неизвестных на сегодня в 391 человек можно существенно сократить.  
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Владимир1 от 08 11 2011, 11:07:53
Вообще то всех из списка пробить надо, кто из каких госпиталей. Через них выйти на списки госпиталей, а там посмотреть, кто еще, кроме упомянутых в списке, числится погребенным в этом бр.захоронении.

Работы много, впереди зима, за месяц-два надо утрясти списки, сделать сканы из ОБД в 3-х экз.
Потом все это отправить в:
1. РВК.
2. ОВК.
3. Администрацию района.
Попросить  новые мемориальные плиты изготовить к 9-му мая, тем более, что это будет 70-ти летие гибели большинства народа.
Название: Re:Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&#
Отправлено: Оль4ик от 08 11 2011, 11:12:37
Владимир1, спасибо за информацию! А что вы думаете по поводу вот этого http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-?-0083627-0008/00000021.jpg&id=58919168&id=58919168&id1=a527aad3ea17c83a780f95ac3841f69a   ??? Считаете эти данные могли устареть или недостоверны?
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Владимир1 от 08 11 2011, 11:18:30
Почему устарели, на основании чего?

Это всего 21-й лист из 46 книги умерших 2 ХППГ.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 08 11 2011, 11:22:05
Из этого листа понятно, где мой прадед захоронен, значит могилу можно найти... Вы хотите сказать, что там уже стоит плита, но его имени нет? Так в этой братской могиле всего 8 человек захоронено (листа ХППГ), а в списке, который вы выложили, гораздо больше, почему так?...  И если можно поподробнее порядок действий. Что конкретно от меня требуется? В РВК, ОБД и Администрацию какого района надо писать? Где он призывался или где захоронен? Чувствую паника начинается, оказывается не всё так просто...
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 08 11 2011, 11:26:22
Я кстати, нашла сайт Администрации этого района, уже собираль туда писать, но чувствую надо повременить.. Теперь подумала, может там со временем исчезли "отдельные" могилы, в этих Вишенках и теперь одна общая и плита одна на всех? Очень хотелось бы конечно, чтобы плиту обновили, я бы даже материально бы помогла чуть-чуть, если уж на то пошло...
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 08 11 2011, 11:54:19
И хотелось бы уточнить, в дальнейшем, основательно ваш отряд будет заниматься этим вопросом (обновить списки и просить просить сделать новую плиту)? Я точно не справлюсь с такой невероятной работой.... :( Но могла бы помочь. Например, могу заняться списками из ХППГ-2 и выписать всех, захороненных в Вишенках в элекронном виде.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Владимир1 от 08 11 2011, 12:10:42
В книге учета умерших захоронение в Вишенках начинается с номера 173 на странице 17.
АНДРЕЕВ Александр Николаевич 1893 г.р. 680 рабочий батальон.  и далее по списку.... Там не так много.
Составить список по Вишенкам. Это будет 2 ХППГ. Начать с этого.

Список братского захоронения.

(http://s017.radikal.ru/i417/1111/13/6289663664eb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 08 11 2011, 12:12:50
Поняла.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Владимир1 от 08 11 2011, 12:20:11
Наш отряд этим заниматься не будет по ряду причин.
Здесь мы можем помочь. А вот писать письма, это еще не завтра, до этого еще массу работы здесь на сайте провести надо.
На военкоматы и администрацию надо выходить с подготовленными материалами, коих на сегодня у нас нет.
А по сему надо:
1. Составить список по 2 ХППГ.
2. Пробить по ОБД всех из захоронения, откуда они, из каких частей, госпиталей, добраться до их списков, определить, кто еще здесь захоронен.
3. Пробить списки 679 ППГ и 680 ХППГ на предмет, захоранивали ли они здесь людей и если да, то кого поименно.
4. после проведения этой работы все именные списки свести в общий.

Вся эта работа громоздкая, но не сложная.
На сайте у нас уже отрабатывали так могилу. Отрабатывала внучка погибшего бойца, все помогали. Если все сделать грамотно и пораньше, то администрация Шаховского района за свои деньги изготовит мемориальные плиты.

Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 08 11 2011, 13:49:46
Владимир1, я вас поняла, спасибо за подсказки. Начну пока с самого простого пункта №1. А дальше вероятно будут вопросы, если что буду писать сюда... Мне пока не ясно как "пробить" и "добраться до списков", я ещё внимательно сайт ОБД изучу, потому что даже не поняла как скан ХППГ-2 найти там, не зная номер (58993734), который мне помог найти nikkodim.
Можете ссылку дать, где на вашем сайте внучка искала захоронение?
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Владимир1 от 08 11 2011, 14:00:07
Перковка.

https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=1185.0

https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=1263.0

Пишите в эту тему, Вам всегда помогут, если что непонятно, то объяснят.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Владимир1 от 08 11 2011, 14:35:44
Пример.
Первый из списка бр.могилы.
Алексеев Андрей Алексеевич. Мл.сержант(?), ком.отделения, 120 танковая бригада(тбр), дата смерти 15 августа(ошибка).
Слепое осколочное проникающее ранение грудной клетки, закрытый пневмоторакс, перелом левой лопатки.
Московская область, Шаховской район, д.Вишенки. кладбище северо-западнее деревни, могила №3.
Это по данным 24-го ЭП (эвакопункта).

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------


2. Бычков Василий Павлович.

(http://s016.radikal.ru/i334/1111/e6/b906ef88cece.jpg) (http://www.radikal.ru)

3. Васильев Василий Максимович. Проходит по списку за номером 25. упр. 145 танк. бр.
5. Воробьев Алексей Алексеевич.  Проходит по списку под номером 26. упр. 145 танк. бр.
(http://i031.radikal.ru/1111/2c/af111604eb48.jpg) (http://www.radikal.ru)
Пропушен из донесения(утерян) красноармеец ПОЛОВИНКИН ИЛЬЯ ИВАНОВИЧ 1910 г.р.упр. 145 танк. бр.(проходит в донесении под номером 24.

В Жилых Горах погибли и были захоронены с теми, кого потом перенесли в Вишенки военнослужащие 145 отд.роты управления..
Косерев Василий Кузьмич 1921г.р. Тульская. Убит 18.01.42. №46.
Алексеев Николай Алексеевич 1914 г.р. 28.01.1942. №47.
Ляпунов Геннадий(в базе Генадий)Федорович 28.01.1942. №48.
(http://s017.radikal.ru/i416/1111/fc/64f89dab8c9f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ткеперь по списку на могиле номера 4 и 11.
4. Васильев Пантелей Никитович(не Павел) 1912. убит 18.01.1942. по списку 21.
11. Киселев Федор Васильевич.1916. погиб 18.01.1942. по списку 22.

(http://i032.radikal.ru/1111/d9/81f818df50e5.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 08 11 2011, 14:54:25
Хорошо) Вечером дома начну проверять, сейчас поработать надо чуть-чуть для приличия)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Владимир1 от 08 11 2011, 15:54:54
По списку бр. могилы под номером 6 проходит ДЫМОВ Павел Дмитриевич.
Смотрим его по ОБД. С кем же он был захоронен?

(http://s017.radikal.ru/i429/1111/30/817e7016f99d.jpg) (http://www.radikal.ru)

И если Дымова неренесли, то вместе с ним переносили и других, умерших в ППГ№4 в августе 1942 года.

Благодаря Дымову мы вышли на:

Плитин Николай Харл. 26 гсд.
Горбылев Степан Тимофеевич. 148 осб. 8 СК.
Князев Владимир Дмитриевич. 148 осб. 8 СК.
Рогалеев Михаил Ефимович. 148 осб.  8 СК


Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Владимир1 от 08 11 2011, 16:42:40
Мне пока не ясно как "пробить" и "добраться до списков", я ещё внимательно сайт ОБД изучу, потому что даже не поняла как скан ХППГ-2 найти там, не зная номер (58993734), который мне помог найти nikkodim.

Открываете ОБД.
В окно запроса вносите данные АНДРЕЕВ Александр Николаевич 1893
У Вас открывается донесение. Над донесением оранжевая надпись "Просмотреть донесение", нажимаете ее, у Вас отвкрывается постраничный просмотр донесения, в данном случае, в Андреевым, откроется 17-я страница, с которой и надо начать просмотр книги учета умерших ХППГ 2. Там немного страниц. Потом нажимаете перевернутый треугольник правее окна с номером страницы и нажимаете 18, или другую нужную страницу.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 09 11 2011, 00:35:46
Решила для самопроверки начать поиск с первого в списке, чьи имена уже есть на братской могиле. И вот какой возник вопрос, означает ли это, что Бычков Василий Павлович перезахоронен из д. Вишенок в д. Черленково? И неужели его 2 раза перезахороняли?... :-\ (см. №9) http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bc923362-2028-4922-bc63-00d8bf5c58fb
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 09 11 2011, 00:39:01
Ой, 2 раза нет конечно... не заметила что в первом документе строчка "откуда перезахоронен" пуста. Значит один раз. Из Вишенок в Черленково.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 09 11 2011, 01:35:07
И ещё по Князеву и Рогалеву, на которых вышли через Дымова (№6) протеречивая информация. http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f1242895-8c1e-4013-ba6e-41b29a960e6a      № на сайте 52926169. На первой странице документа сказано, что это данные о погибших за период с 10.2.43-20.2.43.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 09 11 2011, 01:45:52
7. Ефимов Василий Кузьмич возможно этот... 

(http://s006.radikal.ru/i215/1301/a6/cfd46cbc525dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1301/a6/cfd46cbc525d.jpg.html)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 09 11 2011, 01:55:40
8. Зайцев Александр Романович- под № 210 в книге учета умерших ППГ-2

Номер записи    58993725

Дата и место призыва   Алтайский край, Знаменский РВК
Последнее место службы   35 ОАД
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   05.08.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

Из книги памяти:
Номер записи: 410940988
Фамилия   ЗАЙЦЕВ   
Имя   АЛЕКСАНДР   
Отчество   РОМИНОВИЧ    
Дата выбытия   05.08.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Алтайский край. Том 6   
(http://s017.radikal.ru/i443/1301/77/25f24a6adba0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1301/77/25f24a6adba0.jpg.html)
Надо уточнить правильное написание отчества, т.к. существует и то, и другое.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 09 11 2011, 02:01:49
9. Исаеев Григорий Николаевич также в списке книги ППГ 2 №215.
Дата и место призыва   Тульская обл., Щекинский РВК
Последнее место службы   40 ОСБ
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   08.08.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

Из документов, уточняющих потери: под №12
Номер записи: 56897368
Фамилия   Исаев   
Имя   Григорий   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1906   
Место рождения   Орловская обл., Выгоничский р-н, д. Троицкая   
Дата и место призыва   25.01.1942 Щекинский РВК, Тульская обл., Щекинский р-н   
Последнее место службы   1597 отд. мин. бат.   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.09.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   120
(http://s018.radikal.ru/i524/1301/4d/040fc9286180t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i524/1301/4d/040fc9286180.jpg.html)
Отличается месяц выбытия, но место призыва и инициалы жены в скане совпадают.
В настоящее время Выгочинский район в составе Брянской области.

Из Книги памяти:
Номер записи: 410483146
Фамилия   ИСАЕВ   
Имя   Григорий   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1906   
Дата выбытия   __.09.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Тульская область. Том 10   
(http://s020.radikal.ru/i704/1301/27/637719d03d51t.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i704/1301/27/637719d03d51.jpg.html)

   
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 09 11 2011, 02:12:29
10. Иванов Иван Федорович
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   Московская обл., Шаховский р-н, дер. Харитоново
Дата и место призыва   Шаховский РВК, Московская обл., Шаховский р-н
Последнее место службы   20 Арм. 49 ОСБ
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   08.07.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   102

Находим Султанова Абдулу и Нарметова Мимотана которые тоже похоронены в д. Вишенки.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=34ac431c-001f-4e9e-98fc-bd9e23243bbb
Номер записи    58994440
Фамилия   Иванов   
Имя   Иван   
Отчество   Федорович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1900   
Дата и место призыва   Шаховский РВК, Московская обл., Шаховский р-н   
Последнее место службы   49 ОСБ   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   умер от болезни   
Дата выбытия   08.07.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   11   

Из книги учета умерших ППГ2
200. Султанов Абдул
Номер записи    58993712
Фамилия   Султанов
Имя   Абдул
Дата и место призыва   Бижбулякский РВК
Последнее место службы   123 ЗСП
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   07.07.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8


Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 09 11 2011, 02:31:47
Также Иванов Иван Федорович, Султанов Абдул и Нарметов Мимотан занесены в книгу умерших ППГ 2на стр. 27 и 26. (поименные списки)

Номер записи: 58994439
Фамилия   Султанов   
Имя   Абдул   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   __.__.1899   
Дата и место призыва   Башкирская АССР, Бужбулаковский РВК   
Последнее место службы   123 СП   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   умер от болезни   
Дата выбытия   05.07.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   11   

По Нарметову есть несколько сводок:
1. Номер записи    1290853
Фамилия   Нарметов
Имя   Мимотан
Дата рождения   __.__.1901
Место рождения   Южно-Казахстанская обл., Чемкентский р-н, к/з Ворошилова
Дата и место призыва   Чимкентский РВК, Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Чимкентский р-н
Последнее место службы   20 Арм. 120 ТБ
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   02.07.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   102


2.Номер записи    58993711
Фамилия   Нарметов
Имя   Митожан
Место рождения   Южно-Казахстанская обл., Чикменский р-н, Каразюминский с/с
Дата и место призыва   Южно-Казахстанская обл., Чикменский РВК
Последнее место службы   120 ТБр
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   04.07.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

3. Номер записи    58994438
Фамилия   Нарметов
Имя   Миможан
Дата рождения   __.__.1901
Дата и место призыва   Южно-Казахстанская обл., Чикментский РВК
Последнее место службы   120 ТБр
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   02.07.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   11

Надо уточнить как его действительно звали...   
Думаю что - Мамажан (http://dic.academic.ru/dic.nsf/personal_names/4401/Мамажан)

Чимкентский р-н (верное написание: Шымке́нт (ранее Чимкент, каз. Шымкент) — областной центр Южно-Казахстанской области)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Владимир1 от 09 11 2011, 10:12:19
Это что-то блуканули.
Бычков умер в ХППГ 2, где и остальные. Похоронен вместе со всеми на том же госпитальном кладбище в могиле №18.
Кто бы его и зачем отдельно его одного переносил бы в другое место в Черленково за 5 км от существующего места захоронения в Вишенках?
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 09 11 2011, 10:25:02
Да, вы правы... И даже если бы перенесли, то не одного-двух.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 09 11 2011, 21:36:53
11. Киселев Федор Васильевич
Номер записи    51514679
Фамилия   Киселев
Имя   Федор
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   Ивановская обл., Вязниковский р-н
Дата и место призыва   Вязниковский РВК, Ивановская обл., Вязниковский р-н
Последнее место службы   145 танк. бр.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   18.01.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1641



Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: nikkodim от 09 11 2011, 21:45:57
http://i40.tinypic.com/ou7h92.jpg
(http://i40.tinypic.com/ou7h92.jpg)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 09 11 2011, 21:49:57
12. Косов Григорий Савельевич

Номер записи    58993741
Фамилия   Косов
Имя   Григорий
Отчество   Савельевич
Дата и место призыва   Тульская обл., Донской РВК
Последнее место службы   35 ОСБ
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   15.08.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

В книге умерших ППГ 2 на стр. 22 под номером 226.

Из Книги памяти:
Номер записи: 404847737
Фамилия   КОСОВ   
Имя   Григорий   
Отчество   Савельевич   
Дата выбытия   14.08.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Тульская область. Том 5   
(http://s43.radikal.ru/i100/1302/74/831f382d424at.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1302/74/831f382d424a.jpg.html)
Донской район Тульской обл. был упразднён  1 февраля 1963 года , городские населённые пункты района были подчинены городу Донской, получившему статус города областного подчинения, а сельская местность вошла в состав Новомосковского района
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 09 11 2011, 22:12:01
13. Миронов Яков Миронович
Номер записи    58993736
Фамилия   Миронов
Имя   Яков
Отчество   Миронович
Дата и место призыва   Чувашская АССР, Ядринский РВК
Последнее место службы   40 ОСБ
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   13.08.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

В книге умерших ППГ 2 на стр. 21, под номером 221. Название деревни, где жила жена похоже на Талой (такая есть в Ядринском районе)

НО есть данные: Номер записи    50650085
Фамилия   Миронов
Имя   Яков
Отчество   Миронович
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   Чувашская АССР, Ядринский р-н, д. Мопош (такой дер. вроде нет...)
Дата и место призыва   Ядринский РВК, Чувашская АССР, Ядринский р-н
Последнее место службы   3 Гв. МСД 6 Гв. МСП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   11.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   584

Имя жены совпадает...

(http://s018.radikal.ru/i511/1301/cd/6041f810ad88t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i511/1301/cd/6041f810ad88.jpg.html)


Возможно, речь о разных людях, но совпадений много...
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 09 11 2011, 22:29:13
Всё-таки думаю, что Миронов Яков Миронович, похоронен в Вишенках. Смоленская область не далеко от тех мест. Возможно во время боевых действий его увезли в госпиталь ППГ 2, а на месте решили, что он погиб и похоронен вместе со всеми в дер. М-Носовые.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 09 11 2011, 23:07:11
14. Малкин Григорий Павлович

Номер записи    58993740
Фамилия   Малкин
Имя   Григорий
Отчество   Павлович
Дата и место призыва   Мордовская АССР, Ромодановский РВК
Последнее место службы   40 ОСБ
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   14.08.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

В списке ППГ 2 на стр.22 под номером 225.


Но также есть другая информация:
Номер записи    52195644
Фамилия   Малкин
Имя   Григорий
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1901
Дата и место призыва   Ромодановский РВК, Мордовская АССР, Ромодановский р-н
Последнее место службы   40 стр. бр.
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   07.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1336
Якобы, похоронен он в лесу близ д. Аржаники, Смоленской области...

(http://s001.radikal.ru/i194/1301/f4/090c52f730d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1301/f4/090c52f730d4.jpg.html)

А также: Номер записи    261309637
Фамилия   Малкин
Имя   Григорий
Отчество   Павлович
Дата рождения/Возраст   __.__.1901
Воинское звание   сержант
Дата смерти   07.08.1942
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Смоленская обл.
Место захоронения   Гагаринский р-н, в центре п. Карманово
Могила   Братская могила № 4
Откуда перезахоронен   д. Арженики

(http://s61.radikal.ru/i172/1301/3c/c1780f3618abt.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1301/3c/c1780f3618ab.jpg.html)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Владимир1 от 09 11 2011, 23:43:31
Молодец, Вы уже сразу начали находить двойников, которых части "похоронили" по документам о потерях, а его санитары по этапам эвакуации дотащили до 2-го ХППГ, где они и скончались. Вот видите, только начали работать, а сколько сразу неточностей выявляется.
Ничего страшного. Все со временем в мозгу устаканится и все начнете понимать. Удачи в продолжении поисков истины.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 09 11 2011, 23:51:35
Спасибо! :)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 10 11 2011, 00:00:43
15. Миронов Афанасий Степанович
Номер записи    402422419
Фамилия   МИРОНОВ
Имя   Афанасий
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1903
Дата выбытия   07.08.1942
Название источника информации   Книга памяти. Московская область. Том 5, часть 1

(http://s019.radikal.ru/i611/1301/f9/567c0b7949e6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i611/1301/f9/567c0b7949e6.jpg.html)

Из списка умерших 2 ППГ под № 212.

Номер записи    58993727

Фамилия   Муранов (в скане отчетливо Миронов!)   
Имя   Афанасий   
Отчество   Степанович   
Последнее место службы   2 Бр   
Причина выбытия   умер   
Дата выбытия   07.08.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   8   
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 10 11 2011, 00:24:06
16. Орловцев Иван Александрович

Номер записи    1290851
Фамилия   Орловцев
Имя   Иван
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Ярославская обл., г. Кострома
Дата и место призыва   Костромской РВК, Ярославская обл., Костромской р-н
Последнее место службы   20 Арм. 123 ЗСП
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   01.07.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   102

(http://s57.radikal.ru/i158/1301/e5/6447a9844df3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1301/e5/6447a9844df3.jpg.html)

Из книги учета умерших ППГ 2
Номер записи    58993710
Фамилия   Оривцев- НЕ ВЕРНО!
Имя   Иван
Отчество   Александрович
Дата и место призыва   Ярославская обл., Костромской РВК
Последнее место службы   123 ЗСП
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   02.07.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

А также запись о нем есть в книге ППГ 2 на стр.26. Отличается в ней только адрес жены: здесь дом 129, а в 1м скане, № дома 29.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 10 11 2011, 00:29:31
Выходим на Абрамова Григория Ивановича и Горбатова Федора Андреевича, которых нет в списке захороненных в Вишенках.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 10 11 2011, 00:39:53
Номер записи    58994441
Фамилия   Абрамов
Имя   Григорий
Отчество   Иванович
Дата и место призыва   Горьковская обл., Бутурлинский РВК
Последнее место службы   1108 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   13.07.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   11

В книге ППГ 2 информация на 27 стр.

Ещё: Номер записи    403845564
Фамилия   АБРАМОВ
Имя   Григорий
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1899
Дата выбытия   03.06.1942
Название источника информации   Книга памяти. Нижегородская область. Том 5

В книге памяти ошибка, умер он не 3 июня, а 3 июля 1942г.
(http://s018.radikal.ru/i507/1301/01/382c009e6532t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i507/1301/01/382c009e6532.jpg.html)

Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 10 11 2011, 00:53:18
197. Горбатов Федор Андреевич
 Номер записи    58993709
Фамилия   Горбатов
Имя   Федор
Отчество   Андреевич
Последнее место службы   183 ОБС
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   02.07.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

Номер записи    68419856
Фамилия   Горбатов
Имя   Федор
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   Орловская обл., Мценский р-н, Подбелевский с/с, д. Горбатовка
Дата и место призыва   29.08.1941 Мценский РВК, Орловская обл., Мценский р-н
Последнее место службы   331 д-н бат. связи
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   01.07.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   721
(http://s018.radikal.ru/i508/1301/4f/90780e7826cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1301/4f/90780e7826cb.jpg.html)
В списке умерших ППГ 2 он на 26й стр. и на 19й под № 197.
Номер записи    58994437
Фамилия   Горбатов
Имя   Федор
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1900
Дата и место призыва   Орловская обл., Леценский РВК
Последнее место службы   183 ОБС
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   01.07.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   11
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 10 11 2011, 01:16:34
17. Паршиков Петр Карпович
Номер записи    58993707
Фамилия   Паршиков
Имя   Петр
Отчество   Карпович
Место рождения   Курская обл., Воловский р-н, Верхне-Ховский
Дата и место призыва   Курская обл., Верхне-Ховский РВК
Последнее место службы   79 Гв.СП
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   13.06.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

Запись на стр.18, №195 книги умерших ППГ 2.

Также в книгше памяти:
Номер записи    408855871
Фамилия   ПАРШИКОВ
Имя   Петр
Отчество   Карпович
Дата рождения   __.__.1899
Дата выбытия   27.06.1942 (Дата не верная)
Название источника информации   Книга памяти. Липецкая область. Том 3
(http://s58.radikal.ru/i161/1301/ef/fca1edd2d67et.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1301/ef/fca1edd2d67e.jpg.html)

И ещё:  из донесения о безвозвратных потерях.
 Номер записи    51613155
Фамилия   Паршиков
Имя   Петр
Отчество   Карпович
Дата рождения   __.__.1899
Дата и место призыва   Воловский РВК, Курская обл., Воловский р-н
Последнее место службы   26 Гв. сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   27.06.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   858
(http://s42.radikal.ru/i097/1301/0f/41f1de8e566at.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1301/0f/41f1de8e566a.jpg.html)

Из именного списка умерших 2ППГ:
Номер записи    58994434
Фамилия   Порышиков- (не верно)   
Имя   Петр   
Отчество   Карпович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1902 (в скане 1899г.)   
Дата и место призыва   Курская обл., Верхнеховский РВК   
Последнее место службы   26 Гв.СД 79 Гв.СП   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   умер от болезни   
Дата выбытия   01.07.1942- (не верно, в скане отчетливо: 12.06.42г!)   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   11   

Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 10 11 2011, 01:23:50
По Паршикову выходим на Ярославцева Семена Васильевича (стр.6 последнего источника), Сатенова Катела и Байренаева Самсатдала (стр.7), которых нет в списке захороненных в Вишенках.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 10 11 2011, 01:32:03
Ярославцев:

Из донесения о безвозвратных потерях:
 Номер записи    51613154
Фамилия   Ярославцев
Имя   Семен
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1901
Место рождения   Башкирская АССР
Дата и место призыва   Зианчуринский РВК, Башкирская АССР, Зианчуринский р-н
Последнее место службы   26 Гв. сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   27.06.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   858

Из книги памяти: Номер записи    400251472
Фамилия   ЯРОСЛАВЦЕВ
Имя   Семен
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1901
Дата выбытия   27.06.1942
Название источника информации   Память. Башкортостан. Книга 10
(http://i062.radikal.ru/1301/bc/09c87535cc09t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1301/bc/09c87535cc09.jpg.html)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 10 11 2011, 01:51:59
Сатенов: Из донесения о безвозвратных потерях:
Номер записи    51613156
Фамилия   Сатенов
Имя   Катела
Дата рождения   __.__.1895
Место рождения   Казахская ССР
Дата и место призыва   Денгизский РВК, Казахская ССР, Гурьевская обл., Денгизский р-н
Последнее место службы   26 Гв. сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   22.06.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   858
(http://s020.radikal.ru/i723/1301/f0/39c5225546a3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i723/1301/f0/39c5225546a3.jpg.html)

(Байренаев здесь же)

Думаю вот правильное имя у Сатенова: Номер записи    61233585
Фамилия   Сатенов
Имя   Кажен
Дата рождения   __.__.1896
Дата и место призыва   01.03.1942 Денгизский РВК, Казахская ССР, Гурьевская обл., Денгизский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   657
(http://s019.radikal.ru/i632/1301/fa/2a4c6176baa9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i632/1301/fa/2a4c6176baa9.jpg.html)

И более поздняя информация, наименее точная: Номер записи    64040182
Фамилия   Сатенов
Имя   Кажен
Дата рождения   __.__.1898
Дата и место призыва   18.02.1942 Денгизский РВК, Казахская ССР, Гурьевская обл., Денгизский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   504
(http://s54.radikal.ru/i146/1301/7c/1edd0e47ed33t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1301/7c/1edd0e47ed33.jpg.html)

Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 10 11 2011, 02:23:23
По Байренаеву пока только это:
Номер записи    51613157
Фамилия   Байренаев (???)
Имя   Самсатдал (???)
Дата рождения   __.__.1899
Место рождения   Башкирская АССР
Дата и место призыва   Баймакский РВК, Башкирская АССР, Баймакский р-н
Последнее место службы   26 Гв. сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   22.06.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   858

Думаю, что фамилия д.б. Байрамов. Имя тоже под сомнением..
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Владимир1 от 10 11 2011, 09:00:30
А кто-то говорил, что ничего не знает и не умеет. :)
Приятно удивлен, молодец.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 10 11 2011, 10:10:06
Рада слышать, что у меня что-то получается) Я сначала боялась сообщения читать, когда уведомления на ящик получала, думала ругаться будете))) Вы научили пользоваться поиском на ОБД! Спасибо! :)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 11 11 2011, 00:38:27
18. Токменсиков Иван Дмитриевич

В списке о безвозвратных потерях:

Номер записи    1290888
Фамилия   Токминников
Имя   Иван
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Марийская АССР, Касалаповский р-н, дер. М. Степанково
Дата и место призыва   Косолаповский РВК, Марийская АССР, Косолаповский р-н
Последнее место службы   20 Арм. 49 отд. СБр.
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   23.06.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   102
(http://s020.radikal.ru/i721/1301/4c/17733aa642c9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i721/1301/4c/17733aa642c9.jpg.html)

В списке ППГ 2 на стр. 18 под номером 196, но фамилия с 1й буквой Н-
Номер записи    58993708
Фамилия   Токмиников
Имя   Иван
Отчество   Дмитриевич
Дата и место призыва   Марийская АССР, Косолаповский РВК
Последнее место службы   49 ОСБ
Причина выбытия   умер
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

В общем списки этой книги на стр. 26 его фамилия Токмининов, думаю, что именно такое написание верное, хотя бы потому что такая фамилия встречается ещё у одного человека на ОБД…

Номер записи    58994435
Фамилия   Токмининов
Имя   Иван
Отчество   Димитриевич
Дата рождения   __.__.1907
Дата и место призыва   Марийская АССР, Косолаповский РВК
Последнее место службы   49 ОСБ
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   29.06.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   11

И дата смерти июнь, а не июль.

Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 11 11 2011, 01:18:34
19. Тихонов Михаил Тихонович

 в книге памяти том 3, дата рождения 1908г
Номер записи    412057078
Фамилия   ТИХОНОВ
Имя   Михаил
Отчество   Тихонович
Дата рождения   __.__.1908
Дата выбытия   09.08.1942
Название источника информации   Книга памяти. Чувашская республика. Том 3
(http://s001.radikal.ru/i195/1301/66/5a029eaca675t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1301/66/5a029eaca675.jpg.html)

в книге памяти том 2, дата рождения 1911г
Номер записи    412036390
Фамилия   ТИХОНОВ
Имя   Михаил
Отчество   Тихонович
Дата рождения   __.__.1911
Дата выбытия   09.08.1942
Название источника информации   Книга памяти. Чувашская республика. Том 2
(http://s019.radikal.ru/i608/1301/2a/a30e9c7c40b0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i608/1301/2a/a30e9c7c40b0.jpg.html)

В списке ППГ 2 на стр. 22 под номером 218., но Фамилия написана с ошибкой- Тиханов.
Деревня скорее всего Камайкасы.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 11 11 2011, 01:22:40
Подскажите, пожалуйста, как сделать, чтобы вставленные картинки не были такими огромными?
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 11 11 2011, 01:37:02
20. Усанов Григорий Васильевич

Номер записи    400025772
Фамилия   Усанов
Имя   Григорий
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1911
Дата выбытия   __.08.1942
Название источника информации   Память. Республика Мордовия. Том 6
(http://s020.radikal.ru/i708/1301/64/1ae89d127f6ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i708/1301/64/1ae89d127f6f.jpg.html)

Из списков уточняющих потери:
Номер записи    58154504
Фамилия   Усанов
Имя   Григорий
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Мордовская АССР, Краснослободский р-н, с. Пригородное
Дата и место призыва   22.07.1941 Краснослободский РВК, Мордовская АССР, Краснослободский р-н
Последнее место службы   п/п 1597
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   25.12.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   405

(http://s019.radikal.ru/i617/1301/ba/873723c9b23dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i617/1301/ba/873723c9b23d.jpg.html)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 11 11 2011, 01:51:22
21. Чугунов Константин Васильевич

Из списка ППГ 2 (стр. 22, №213)

Номер записи    58993728
Фамилия   Чугунов
Имя   Константин
Отчество   Васильевич
Дата и место призыва   Чувашская АССР, Красночетайский РВК
Последнее место службы   40 ОСБ
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   08.08.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

Из книги памяти:
Номер записи    412108043
Фамилия   ЧУГУНОВ
Имя   Константин
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1900
Дата выбытия   08.08.1942
Название источника информации   Книга памяти. Чувашская республика. Том 5
(http://s019.radikal.ru/i618/1301/03/9498e0e34558t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i618/1301/03/9498e0e34558.jpg.html)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 11 11 2011, 02:00:54
22. Юрищев Михаил Прокофьевич

Из документа госпиталя 24 ЭП:
Номер записи    62660261
Фамилия   Юрищев
Имя   Михаил
Отчество   Прокофьевич
Последнее место службы   120 ТБр
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   17.09.1942
Госпиталь   24 ЭП
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   7908
(http://s48.radikal.ru/i120/1301/26/ecb490ae3156t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1301/26/ecb490ae3156.jpg.html)

В книге памяти:
Номер записи    410491129
Фамилия   ЮРИЩЕВ
Имя   Михаил
Отчество   Прокофьевич
Дата выбытия   17.08.1942
Название источника информации   Книга памяти. Тульская область. Том 12
(http://s006.radikal.ru/i214/1301/5a/aeae55cfbc77t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1301/5a/aeae55cfbc77.jpg.html)
Думаю, что похоронен в сентябре, а не в августе.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Владимир1 от 11 11 2011, 10:10:28
Фамилия   Горбатов
Имя   Федор
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1900

Умер в госпитале в июле 1942.
На родине сначала признали пропавшим без вести, искала сестра Агрипина.
Но как ужасна запись в документе:

ЖЕНА РАЗЫСКИВАЕМОГО И ТРОЕ ЕГО ДЕТЕЙ УМЕРЛИ ВО ВРЕМЯ ОККУПАЦИИ В 1942 ГОДУ.

Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 11 11 2011, 10:40:04
Да, у меня такая же реакция была... Вроде и без записей понятно, что очень много женщин и детей погибло, но когда такое в документах видишь очень тяжело. Ещё тихий ужас вызывают штампы немецких крестов на карточках военнопленных, заполненные на немецком языке. Я попутно нашла информацию о родственнике одной маминой подруги, оказалось, что он погиб в плену, вот тогда и увидела эти страшные документы... Галимзянов Ибрай ушел на фронт, когда его жена ждала ребенка. Недавно его сыну исполнилось 70 лет, он до сих пор не знал о судьбе отца. А жена погибшего долго ждала его возвращения после войны, потом вышла замуж, но всё равно надеялась, что он вернется.http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d29b79c6-7c6d-492f-88b5-d5adc9db5b32
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=dd0f2e37-7c7c-4818-9ace-bb26767717c4
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Владимир1 от 11 11 2011, 13:54:56
По Галимзянову.

Шталаг 315 ( шталаг IIB) Хаммерштейн.

Хотя здесь, мсне кажется, ошибка. Надо проверять.

Шталаг 315 - это шталаг IIF.
А шталаг 302 - это шталаг IIB. Но и тот и другой - г.Хаммерштайн.

На сайте  STALAG IIB HAMMERSTEIN, CZARNE en POLOGNE ( http://stalag2b.free.fr/index.htm ) есть две фотографии "русских могил" (слева Les tombes russes).http://stalag2b.free.fr/croixrusse.jpg и http://stalag2b.free.fr/tombe%20russe2.jpg.
Также на сайте Miasto i Gmina Czarne http://www.czarne.pl/content.php?mod=sub&sid=95c9ceebf5867f3f988e5662e690ec5d&cms_id=11 имеются несколько фотографий могил советских военнопленных.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 16 11 2011, 00:07:49
Добрый вечер! Несколько дней я потеряла из-за отъезда, но теперь продолжаю.
Начинаю проверять списки  из книги 2 ППГ со стр. 17.

174. Номер записи    58993686
Фамилия   Трухачев
Имя   Никифор
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1899
Дата и место призыва   Рязанская обл., Лебедянский РВК РВК ( с 6 января 1954 Лебедянский район входит в состав Липецкой обл.)
Последнее место службы   64 СКСБ
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   22.04.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

Информация из Донесения о безвозвратных потерях
Номер записи    50347006
Фамилия   Трухачев
Имя   Никифор
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1899
Дата и место призыва   Лебедянский РВК, Рязанская обл., Лебедянский р-н
Последнее место службы   4 Гв. корп. 64 СБр.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   22.04.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   356

(http://i082.radikal.ru/1301/fc/3240b7c382eft.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1301/fc/3240b7c382ef.jpg.html)

Из книги памяти: Номер записи    408882900
Фамилия   ТРУХАЧЕВ
Имя   Никифор
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1899
Дата выбытия   22.04.1942
Название источника информации   Книга памяти. Липецкая область. Том 4

(http://s018.radikal.ru/i508/1301/24/64d37c325bfbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1301/24/64d37c325bfb.jpg.html)
Дополнительно из именного списка умерших 2ППГ:
Номер записи: 58994362
Фамилия   Трукачев   
Имя   Никифор   
Отчество   Семенович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1899   
Дата и место призыва   Рязанская обл., Лебедянский РВК   
Последнее место службы   64 СБр   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   умер от болезни   
Дата выбытия   22.04.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   11   
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 16 11 2011, 00:57:32
Сегодня инет совсем плохо у меня работает :( Надеюсь завтра много получится сделать...
Научите, пожалуйста, как прикрепленные сканы уменьшать в размере?
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Владимир1 от 16 11 2011, 10:48:11
Фото можно закидывать через Радикал, тогда размер можно выбрать.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: TatianaC от 16 11 2011, 11:30:14
Научите, пожалуйста, как прикрепленные сканы уменьшать в размере?

...а можно делать наоборот - сначала уменьшить в редакторе до нужного размера,
а потом прикреплять в теме... ;)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 30 11 2011, 23:32:10
175. Калугин Максим Владимирович
Номер записи    58993687
Фамилия   Калугин
Имя   Максим
Отчество   Владимирович
Дата рождения   __.__.1905
Последнее место службы   28 СБр
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   29.04.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

Из донесения о безвозвратных потерях 2 ППГ под номером 180.

Дополнительно из именного списка умерших 2 ППГ:

Номер записи: 58994363
Фамилия   Калугин   
Имя   Максим   
Отчество   Владимирович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1905   
Последнее место службы   28 СБр   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   умер от болезни   
Дата выбытия   29.04.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   

Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 01 12 2011, 00:04:25
176. Сидоров Василий Петрович

 Номер записи    58993688
Фамилия   Сидоров
Имя   Василий
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1922
Последнее место службы   123 ЗСП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   30.04.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

Из донесения о безвозвратных потерях 2 ППГ под номером 181.

В именном списке умерших 2 ППГ под номером 174:
 Номер записи  58994364
Фамилия   Сидоров   
Имя   Василий   
Отчество   Петрович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1922   
Последнее место службы   123 ЗСП   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   умер от болезни   
Дата выбытия   30.04.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   11   

Откуда он родом тоже не знаю...
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 19 12 2011, 23:11:29
177.   Глазунов Николай Петрович

Номер записи    58993689
Фамилия   Глазунов
Имя   Николай
Отчество   Петрович
Последнее место службы   404 ОБС
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   30.04.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

из именного списка умерших:

Номер записи    58994365
Фамилия   Глазунов
Имя   Николай
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1905
Последнее место службы   404 ОБС
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   03.05.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   11

Дата выбытия не совпадают.

из донесения о безвозвратных потерях под номером 182.

Номер записи    50347009
Фамилия   Глазунов
Имя   Николай
Отчество   Петрович
Последнее место службы   4 Гв. корп. 404 ОБС
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   03.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   356

Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 19 12 2011, 23:44:43
178.   Пойков Петр Семенович
 Номер записи    58993690
Фамилия   Пойков
Имя   Петр
Отчество   Семенович
Последнее место службы   253 ОПТАД
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   10.05.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

из именного списка умерших под номером 177:

Номер записи    58994367
Фамилия   Папков
Имя   Петр
Отчество   Семенович
Последнее место службы   253 ОПТАД
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   10.05.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   11

из донесения о безвозвратных потерях под номером 184.

Номер записи    50347011
Фамилия   Пайков
Имя   Петр
Отчество   Семенович
Последнее место службы   4 Гв. корп. 253 ОПТ АД
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   10.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   356

Точная фамилия и место рождения не известны..
Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 19 12 2011, 23:58:08
179.   Рассказов Николай Евдокимович

Номер записи    58993691
Фамилия   Рассказов
Имя   Николай
Отчество   Евдокимович
Дата рождения   __.__.1900
Последнее место службы   123 ЗСП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   07.05.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

из именного списка умерших под номером 178:

Номер записи    58994368
Фамилия   Рассказов
Имя   Николай
Отчество   Евдокимович
Дата рождения   __.__.1900
Последнее место службы   123 ЗСП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   07.05.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   11

из донесения о безвозвратных потерях под номером 185.

Номер записи    50347012
Фамилия   Рассказов
Имя   Николай
Отчество   Евдокимович
Дата рождения   __.__.1900
Последнее место службы   4 Гв. корп. 123 ЗСП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   07.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   356

Название: Re: Ищу могилу прадедушки
Отправлено: Оль4ик от 20 12 2011, 00:46:27
180.   Курбанов Адиб

Номер записи    58993692
Фамилия   Курбанов
Имя   Адиб
Дата рождения   __.__.1908
Дата и место призыва   Азербайджанская ССР, Кусарский РВК
Последнее место службы   1104 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   07.05.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

из донесения о безвозвратных потерях под номером 186.

Номер записи    50347013
Фамилия   Курбанов
Имя   Азиб
Дата рождения   __.__.1908
Дата и место призыва   Кусарский РВК, Азербайджанская ССР, Кусарский р-н
Последнее место службы   4 Гв. корп. 1104 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   07.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   356


из именного списка умерших под номером 179:

Номер записи    58994369
Фамилия   Курбанов
Имя   Азит
Дата рождения   __.__.1908
Дата и место призыва   Азербайджанская ССР, Куговский РВК- не верно, Кусовский!
Последнее место службы   1104 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   07.05.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   11

Есть также информация из документов уточняющих потери:

Номер записи    64528508
Фамилия   Курбанов
Имя   Азим
Отчество   Баба-оглы
Дата рождения   __.__.1908
Дата и место призыва   26.12.1941 Кусарский РВК, Азербайджанская ССР, Кусарский р-н
Воинское звание   красноармеец
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   625

Возможно это он.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Владимир1 от 20 12 2011, 16:20:42
Могу сказать одно, достойно продвигаетесь.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 20 12 2011, 17:12:00
Спасибо, но я знаю что это не так, я столько дней к компу дома не подходила, что даже стыдно перед самой собой... Сначала молодой человек курсовые делал пару недель до поздна, а потом я уже привыкла халтурить и каждый раз находила себе "важное дело" вечером, ну как будто час нельзя было хотя бы уделить((( Но не отступлюсь))
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 21 12 2011, 00:14:31
181.   Савельев Александр Михайлович

Номер записи    58993693
Фамилия   Савельев
Имя   Александр
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1898
Дата и место призыва   Щелковский РВК, Московская обл., Щелковский р-н
Последнее место службы   123 ЗСП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   12.05.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

Из книги памяти:
Номер записи    402335683
Фамилия   САВЕЛЬЕВ
Имя   Александр
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1898
Дата выбытия   12.05.1942
Название источника информации   Книга памяти. Московская область. Том 28
(http://s016.radikal.ru/i336/1112/dd/2de075d98085.jpg) (http://www.radikal.ru)

Из донесений о безвозвратных потерях под номером 187:

Номер записи    50347014
Фамилия   Савельев
Имя   Александр
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1898
Дата и место призыва   Щелковский РВК, Московская обл., Щелковский р-н
Последнее место службы   4 Гв. корп. 123 СБ
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   12.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   356

из именного списка умерших под номером 180:

Номер записи    58994370
Фамилия   Савельев
Имя   Александр
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1898
Дата и место призыва   Московская обл., Щековский РВК
Последнее место службы   123 СБ
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   12.05.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   11
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 21 12 2011, 00:32:39
182.   Алексиков Андрей Дмитриевич
Номер записи    58993694
Фамилия   Алексиков
Имя   Андрей
Отчество   Дмитриевич
Последнее место службы   404 ОБС
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   31.05.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

из именного списка умерших под номером 175:

Номер записи    58994366
Фамилия   Алексиков
Имя   Андрей
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1914
Дата и место призыва   Запорожская обл., Знаменский РВК
Последнее место службы   404 ОБС
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   03.05.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   11

Из донесений о безвозвратных потерях под номером 183:

Номер записи    50347010
Фамилия   Алексиков
Имя   Андрей
Отчество   Дмитриевич
Последнее место службы   4 Гв. корп. 404 ОБС
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   03.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   356
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 21 12 2011, 01:01:41
183.   Божук Ефим Иванович
Номер записи    58993695
Фамилия   Божук
Имя   Ефим
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1895
Дата и место призыва   Украинская ССР, Киевская обл., Гребенковский РВК
Последнее место службы   123 ОДСБ
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   13.05.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

из именного списка умерших под номером 181:

Номер записи    58994416
Фамилия   Божук
Имя   Ефим
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1895
Дата и место призыва   Киевская обл., Броварский РВК
Последнее место службы   123 ОДСБ
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   13.05.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   11

Из донесений о безвозвратных потерях под номером 188
Номер записи    50347015
Фамилия   Божук
Имя   Ефим
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1895
Дата и место призыва   Броварский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Броварский р-н
Последнее место службы   4 Гв. корп. 123 отд. д.-строит. бат.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   03.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   356:

из донесения послевоенного периода:

Номер записи    59363746
Фамилия   Божук
Имя   Ефим
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1887
Место рождения   Украинская ССР, Киевская обл., Броварский р-н, с. Русанов
Дата и место призыва   __.__.1941 Броварский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Броварский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   03.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   742

(http://s004.radikal.ru/i208/1112/51/705c4424f149.jpg) (http://www.radikal.ru)
Даты рождения не сходятся…
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Владимир1 от 21 12 2011, 13:59:51
Неправда Ваша. Вопрос в том, что самое главное все выискать, все проверить, все уточнить, все еще раз перепроверить и только тогда приступать к составлению ЧЕРНОВОГО именного списка.
Так что Вы в самом деле зря так говорите. Вы много сделали, молодец.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 22 12 2011, 00:29:00
184.   Першков Петр Кариевич

Номер записи    58993696
Фамилия   Першков
Имя   Петр
Отчество   Кариевич
Дата рождения   __.__.1914
Дата и место призыва   Свердловский РВК
Последнее место службы   64 МСБ
Воинское звание   мл. командир
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   17.05.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

из именного списка умерших под номером 182:


Номер записи    58994417
Фамилия   Перменов
Имя   Петр
Отчество   Карпович
Дата рождения   __.__.1914
Дата и место призыва   Свердловский РВК, Свердловская обл.
Последнее место службы   64 ОСБ
Воинское звание   мл. командир
Причина выбытия   умер от отравления
Дата выбытия   02.05.1942 (в скане- 17.05 умер, а 2.05 поступил на излечение)
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   11

Из донесений о безвозвратных потерях под номером 189

Номер записи    50347016
Фамилия   Перляков
Имя   Петр
Отчество   Карпович
Дата рождения   __.__.1914
Дата и место призыва   Свердловский ГВК, Свердловская обл., г. Свердловск
Последнее место службы   4 Гв. корп. 64 ОСБ
Воинское звание   мл. командир
Причина выбытия   умер от отравления
Дата выбытия   17.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   356

из книги памяти:
Номер записи    411641734
Фамилия   ПЕРМЕНОВ (ПЕРЛЯКОВ)
Имя   Петр
Отчество   Карпович
Дата рождения   __.__.1914
Дата выбытия   17.05.1942
Название источника информации   Книга памяти. Свердловская область. Том 14

(http://s11.radikal.ru/i183/1112/59/9b159aa9c710.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 10 04 2012, 00:12:25
Спустя долгое отсутствие продолжаю поиски. Перешла на новую работу, а там всё очень сложно, везде и сразу преуспеть не получается( А тут бабушка недавно сказала мне, что накопила 3 тысячи, хочет послать на новый памятник в Вишенках((((( Пришлось её огорчить, что ещё рано, ещё не сделала я ничего...
Буду вспоминать что и как делается. Остановилась на 184 пункте списка книги учета умерших госпиталя 2 ППГ, а дальше с 185-191- солдаты, похороненные не в Вишенках, а в другом населенном пункте.

192. Могомедов Мурадис
Номер записи    58993704
Фамилия   Могомедов
Имя   Мурадис
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Дагестанская АССР, Ахвахский р-н, с. Арчи
Дата и место призыва   Дагестанская АССР, Ахвахский РВК
Последнее место службы   1108 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   28.05.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

Из именного списка умерших под номером 1:

Номер записи    58994425
Фамилия   Магамедов
Имя   Мурадис
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Дагестанская АССР, Ахвахский р-н, с. Арчу
Дата и место призыва   Дагестанская АССР, Ахвахский РВК
Последнее место службы   1108 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   27.05.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   11
(http://s43.radikal.ru/i100/1204/1d/2a7eeff4f405.jpg) (http://www.radikal.ru)


Из книги памяти:

Номер записи    410001583
Фамилия   МАГОМЕДОВ
Имя   Мурадис
Дата рождения   __.__.1910
Дата выбытия   28.05.1942
Название источника информации   Назовем поименно. Книга памяти. Республика Дагестан. Том 2
(http://s41.radikal.ru/i094/1204/b3/a8ee0935c936.jpg) (http://www.radikal.ru)

Не сходятся даты выбытия, уточнить правильность написания фамилии и название села.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 10 04 2012, 00:15:03
193. Ершов Алексей Иванович
Номер записи    58993705
Фамилия   Ершов
Имя   Алексей
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   Ленинградская обл., Старорусский р-н
Последнее место службы   799 СБ
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   31.05.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

Из именного списка умерших:
Номер записи    58994426
Фамилия   Ершов
Имя   Алексей
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   Ленинградская обл., Старорусский р-н
Дата и место призыва   Ленинградская обл., Старорусский РВК
Последнее место службы   799 СБ
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   24.05.1942 (в скане 31.05.42г.! а 24.05 поступил в госпиталь!)
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   11
(скан см. выше)

Не сходятся даты выбытия
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 10 04 2012, 00:18:38
194. Васильев Иван Васильевич
Номер записи    58993706
Фамилия   Васильев
Имя   Иван
Отчество   Васильевич
Последнее место службы   28 Бр
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   09.06.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

Из именного списка умерших:
Номер записи    58994427
Фамилия   Васильев
Имя   Иван
Отчество   Васильевич
Последнее место службы   28 СБр
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   01.06.1942 (1ого выбыл, 8ого умер-из документа)
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   11
(скан см. выше)

Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 10 04 2012, 00:19:12
195. Паршиков Петр Карпович- см. пункт 17 (в списке на мемориальной плите)

196. Токмининов Иван Дмитриевич- см. пункт 18 (в списке на мемориальной плите)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 10 04 2012, 23:48:51
Переходим на страницу 19 книги учета умерших. С №197-202 включительно встречались ранее (Горбатов Федор Андреевич, Орловцев Иван Александрович, Нарметов М., Султанов Абдул, Иванов Иван Федорович, Абрамов Григорий Иванович). По некоторым из них, я почему то не нашла сразу данные в этой книге. Дополню то, что выкладывала раньше прямо в старых сообщениях.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 21 01 2013, 19:52:11
Добрый вечер! Постараюсь вспомнить как всё это делала и продолжу...
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 21 01 2013, 20:21:07
203. Егоров Гавриил Павлович

Номер записи    58993715
Фамилия   Егоров
Имя   Гавриил
Отчество   Павлович
Дата и место призыва   Рязанская обл., Лантевский РВК-такого района нет!
Последнее место службы   1106 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   16.07.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

Из именного списка умерших:

Номер записи    58994442
Фамилия   Егоров
Имя   Гавриил
Отчество   Павлович
Последнее место службы   1108 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   11

Из именного списка рядового состава, умерших от ран:

Номер записи    58994428
Фамилия   Егоров
Имя   Гавриил
Отчество   Павлович
Последнее место службы   1106 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   11

Из документов, уточняющих потери:

Номер записи    57893192
Фамилия   Егоров
Имя   Гавриил
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Татарская АССР, Лаишевский р-н, д. Державино
Дата и место призыва   15.10.1941 Лаишевский РВК, Татарская АССР, Лаишевский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   496

Думаю это один и тот же человек. Верная запись места рождения: Татарская АССР, Лаишевский р-н, д. Державино

(http://s019.radikal.ru/i634/1301/62/2c9bbe3e32c4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i634/1301/62/2c9bbe3e32c4.jpg.html)

(http://s019.radikal.ru/i635/1301/bd/a23af6ae9b03t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i635/1301/bd/a23af6ae9b03.jpg.html)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 21 01 2013, 22:48:37
203а. Стрельков Федор Андреевич

Номер записи: 58993716
Фамилия   Стрельков
Имя   Федор
Отчество   Андреевич
Дата и место призыва Удмуртская АССР, Зуринский РВК
Последнее место службы   35 ОСБ
Воинское звание   мл. сержант
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   25.07.1942
Госпиталь   2 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   8

Из именного списка умерших:

Номер записи    58994429
Фамилия   Стрельков
Имя   Федор
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1905
Дата и место призыва   Удмуртская АССР, Зуринский РВК
 Воинское звание   мл. сержант
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   22.07.1942 (в скане 23.07.1942г.!)
Госпиталь 2ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   11

Из документов, уточняющих потери:

Фамилия   Стрелков   
Имя   Федор   
Отчество   Андреевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1905   
Место рождения   Удмуртская АССР, Зуринский р-н, д. Котегурт   
Дата и место призыва   __.__.1942 Зуринский РВК, Удмуртская АССР   
Последнее место службы   2 рота   
Воинское звание   сержант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.07.1943- (однозначно не верная!)   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   1656   

Из книги памяти:

Фамилия   СТРЕЛКОВ   
Имя   Федор   
Отчество   Андреевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1905   
Дата выбытия   25.07.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Удмуртская республика. Том 3   

Думаю, что верная фамилия Стрелков.

(http://s020.radikal.ru/i715/1301/69/bf5ae213858dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i715/1301/69/bf5ae213858d.jpg.html)

(http://s60.radikal.ru/i168/1301/87/234b5f0b5c5ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1301/87/234b5f0b5c5c.jpg.html)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 21 01 2013, 23:53:46
203б. Батыров Мазар

Номер записи: 58993717
Фамилия   Батыров   
Имя   Мазар (вернее Назар)   
Отчество      
Дата и место призыва   Марийская АССР, Сталинский РВК   
Последнее место службы   123 ЗСП   
Причина выбытия   умер   
Дата выбытия   29.07.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   8   

Из именного списка умерших:

Номер записи    58994431

Фамилия   Батыров   
Имя   Назар
Отчество      
Дата рождения/Возраст   __.__.1910   
Дата и место призыва   Марыйская обл., Сталинский РВК   
Последнее место службы   123 ЗСП   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   умер от болезни   
Дата выбытия   14.07.1942 – в скане документа 27е число!   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   11   

(http://s002.radikal.ru/i198/1301/f4/51869038c2d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1301/f4/51869038c2d8.jpg.html)


Не удалось пока уточнить место призыва, В Марийской АССР нет Сталинского РВК. Сомневаюсь, что речь вообще о Марийской...

Возможно это: Мары́йская область — административная единица на территории Туркменской ССР, существовавшая в 1939—1963 и 1970—1992 годах. В 1992 году на территории области образован Марыйский велаят.
Мургапский этрап (туркм. Murgap etraby) — этрап в Марыйском велаяте Туркмении.
Образован в феврале 1935 года как Сталинский район Туркменской ССР.

Нашла вот такую сводку, но имя не то:
см. под №29 в списке
Номер: 61623513
Фамилия   Батыров   
Имя   Илья (возможно Ильяс)   
Отчество   Назарович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1913   
Дата и место призыва   06.05.1942 Сталинский РВК, Туркменская ССР, Марыйская обл., Сталинский р-н   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.07.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   896   
Хотя, конечно, могла произойти ошибка, в документах 2ППГ сказано, что солдат плохо говорил по-русски, вдруг вместо отчества Назарович записали имя Назар.

(http://s017.radikal.ru/i437/1301/1a/465cc3a4d99dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i437/1301/1a/465cc3a4d99d.jpg.html)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 23 01 2013, 01:00:44
203в. Ефанов Алексей Захарович

Номер записи: 58993718

Фамилия   Ефанов   
Имя   Алексей   
Отчество   Захарович   
Дата и место призыва   Чкаловская обл., Покровский РВК   
Последнее место службы   75 Гв.СП   
Причина выбытия   умер   
Дата выбытия   29.07.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   8   

Из именного списка умерших:  (под №5)

Номер записи    58994432
Фамилия   Ефанов   
Имя   Алексей   
Отчество   Захарович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1917   
Место рождения   Чкаловская обл., Покровский р-н, Кувайский с/с   
Дата и место призыва   Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Пахта-Аральский РВК   
Последнее место службы   75 Гв.СП   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   26.07.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   11   

(В настоящее время Чкаловская область- Оренбургская, Кувайский с/с в составе Новосергиевского района)


Из донесения о безвозвратных потерях 26й Гв. Стрелковой дивизии
под номером 13.
Номер записи: 51615005
Фамилия   Ефанов   
Имя   Алексей   
Отчество   Захарович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1917   
Место рождения   Чкаловская обл.   
Последнее место службы   штаб 26 Гв. сд   
Воинское звание   гв. ст. лейтенант   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   25.07.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   859   

Дата смерти не сходится: 25е или 26е июля 1942г.

Из приказа об исключении из списков под номером 151.

Номер записи: 9226650
Фамилия   Ефанов   
Имя   Алексей   
Отчество   Захарович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1917   
Последнее место службы   26 Гв. СД 75 Гв. СП   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия    погиб   
Дата выбытия   25.07.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   56   
Номер описи источника информации   12220   
Номер дела источника информации   67   

(http://s004.radikal.ru/i207/1301/b3/a4f7a8c81969t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1301/b3/a4f7a8c81969.jpg.html)


(http://s018.radikal.ru/i522/1301/2a/26b6e7a442bdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i522/1301/2a/26b6e7a442bd.jpg.html)


(http://s005.radikal.ru/i210/1301/77/2fc6a6effe3ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1301/77/2fc6a6effe3c.jpg.html)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 23 01 2013, 23:43:57
204. Волков Дмитрий Гаврилович

Номер записи: 58993719

Фамилия   Волков   
Имя   Дмитрий   
Отчество   Гаврилович   
Дата и место призыва   г. Тула, Центральный РВК   
Последнее место службы   75 Гв.СП (в скане 77 Гв. СП!)   
Причина выбытия   умер   
Дата выбытия   27.07.1942 (когда похоронен)   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   8   

Из именного списка умерших:  (под №3)

Номер записи    58994430
Фамилия   Волков   
Имя   Дмитрий   
Отчество   Гаврилович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1904   
Дата и место призыва   г. Тула, Центральный РВК   
Последнее место службы   77 Гв.СП   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   умер от болезни   
Дата выбытия   05.07.1942 (в скане 25.07.1942г!)   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   11   

Из документов, уточняющих потери: (под номером 94 в списке)

Номер записи: 72151941

Фамилия   Волков   
Имя   Дмитрий   
Отчество   Гаврилович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1904   
Дата и место призыва   Тульский РВК, Тульская обл., Тульский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.06.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   1632   


(http://s019.radikal.ru/i617/1301/2a/d2625fd3eaf7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i617/1301/2a/d2625fd3eaf7.jpg.html)



Из Книги памяти:

Номер записи    404759691

Фамилия   ВОЛКОВ   
Имя   Дмитрий   
Отчество   Гаврилович   
Дата выбытия   27.07.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Тульская область. Том 1, Том 2   

(http://s019.radikal.ru/i638/1301/f8/ffb02acb8839t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i638/1301/f8/ffb02acb8839.jpg.html)



Есть ещё из книги памяти Тульской области, но Дубенский район, д. Екатерининка:
Номер записи    410490116
Фамилия   ВОЛКОВ   
Имя   Дмитрий   
Отчество   Гаврилович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1904   
Дата выбытия   __.06.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Тульская область. Том 12


(http://s017.radikal.ru/i401/1301/8c/c3106918defdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i401/1301/8c/c3106918defd.jpg.html)   



В документах госпиталя 2ППГ мы видим запись, что солдат призван Центральным РВК г. Тулы и его жена Волкова Пелагея Ефимовна проживает в г. Тула, ул. Станиславского, д.21.
А в документе, уточняющем потери указано, что Волков Дмитрий уроженец Дубенского района, д. Екатерининка и дается ссылка, что его жена Пелагея Ефимовна проживает там же. Думаю, что в связи с этим воин дважды попал в Книгу памяти Тульской области (как уроженец г. Тулы и д. Екатерининки).
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 25 01 2013, 15:24:10
205. Рубцов Иван Васильевич

Номер записи : 58993720

Фамилия   Рубцов   
Имя   Иван   
Отчество   Васильевич   
Дата и место призыва   Горьковская обл., Муромский РВК   
Последнее место службы   35 ОСБ   
Причина выбытия   умер   
Дата выбытия   31.07.1942 (похоронен)   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   8   

После 1941 года в процессе изменения границ Горьковской области (в наст. Время Нижегородской)  Муромский район вошёл в состав Владимирской области.


Из именного списка умерших:  (под №6)

Номер записи    58994433

Фамилия   Рубцов   
Имя   Иван   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1920   
Дата и место призыва   Горьковская обл., Муромский РВК   
Последнее место службы   35 ОСБ   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   21.07.1942 (в скане стоит 30.07.1942г!)   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   11   

Из Книги памяти: (Нижегородская область)

Номер записи: 403950562

Фамилия   РУБЦОВ   
Имя   Иван   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1925   
Дата выбытия   30.07.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Нижегородская область. Том 9   


(http://s017.radikal.ru/i421/1301/a3/dc525daad6f8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i421/1301/a3/dc525daad6f8.jpg.html)


Есть ещё похожая запись в Книге памяти, но Владимирской области:

Номер записи: 408553905

Фамилия   РУБЦОВ   
Имя   Иван   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1920   
Дата выбытия   __.08.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Владимирская область. Том 8   


(http://i081.radikal.ru/1301/e9/e72ad396f807t.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1301/e9/e72ad396f807.jpg.html)


Здесь год рождения совпадает с документами 2ППГ, но месяц выбытия нет. И место рождения г. Кулебаки, а не с. Теплово, но адрес жены в документах госпиталя именно г. Кулебаки. Пока не уверена, что речь не об одном и том же человеке, возможно, что снова произошла накладка и человек дважды записан в разных Книгах памяти, потому что Горьковская область переименована в Нижегородскую, а Муромский район перешел к Владимирской области. Но и утверждать это не могу…
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 25 01 2013, 17:54:28
206. Тимошенко Иван Павлович

Номер записи: 58993721

Фамилия   Тимошенко   
Имя   Иван   
Отчество   Павлович (в скане отчетливо- ПЕТРОВИЧ!)   
Последнее место службы   39 ПНП   
Причина выбытия   умер   
Дата выбытия   02.08.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   8   

Из документов, уточняющих потери:

Номер записи:  7554970
Фамилия   Тимощенко   
Имя   Иван   
Отчество   Павлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1909   
Место рождения   Сталинградская обл., Г.-Балыклейский р-н, Н.-Георгиевский с/с, с. Н.-Георгиевка   
Дата и место призыва   26.07.1941 Г.-Балыклейский РВК, Сталинградская обл.   
Последнее место службы   п/п 9775 126 Кав. сан.взвод   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.08.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   2254   

Номер записи:   61232966
Фамилия   Тимофеев
Имя   Илья
Отчество   Петрович
Дата рождения/Возраст   __.__.1910
Дата и место призыва   24.08.1941 Енотаевский РВК, Астраханская обл., Енотаевский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   657
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 26 01 2013, 01:11:19
207. Бычков Василий Павлович.

Номер записи: 58993722

Фамилия   Быков (в скане Бычков!)   
Имя   Василий   
Отчество   Павлович   
Дата и место призыва   Московская обл., Раменский РВК   
Последнее место службы   18 ОПС   
Причина выбытия   умер   
Дата выбытия   02.08.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   8   

Бычков Василий Павлович есть в списке, чьи имена значатся на мемориальной плите. Я уже искала информацию о нем на второй странице форума, но не нашла из-за ошибки в фамилии, хотела добавить данные туда сейчас, но форум выдает ошибку именно на этой странице (до конца не могу пролистать).
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 26 01 2013, 02:07:46
208. Бобровский Григорий Дмитриевич

Номер записи: 58993723
   
Фамилия   Бобровский   
Имя   Григорий   
Отчество   Дмитриевич   
Дата и место призыва   Новосибирская обл., Прокопьевский РВК   
Последнее место службы   39 ПАП   
Причина выбытия   умер   
Дата выбытия   02.08.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   8   

 (26 января 1943 года из состава Новосибирской области была выделена Кемеровская область, в состав которой вошел Прокопьевский район.)

 И снова больше ничего не могу найти. Последнее место службы 39 ПАП. Может быть у Тимошенко Ивана Петровича тоже должно значится  ПАП, а не ПНП… Тогда получается они оба служили в одном месте последнии дни своей жизни и про них обоих сложно найти дополнительную информацию.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 26 01 2013, 12:42:25
209. Тылик Максим Васильевич.

Номер записи: 58993724
Фамилия   Тылик (?)   
Имя   Максим   
Отчество   Васильевич   
Дата и место призыва   Саратовский РВК, Саратовская обл., г. Саратов   
Последнее место службы   6 МСБр   
Причина выбытия   умер   
Дата выбытия   05.08.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   8   

И ещё нашла вот такую информацию, но правда не все сходится.
Из донесения послевоенного периода, под номером 207.

59729309
Фамилия   Тылык (?)   
Имя   Максим   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1903   
Место рождения   Украинская ССР, Полтавская обл., с. Сеник   
Дата и место призыва   __.__.1941 Саратовский РВК, Саратовская обл.   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.12.1943   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   879   
(http://s020.radikal.ru/i718/1301/90/d2a15d580be3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i718/1301/90/d2a15d580be3.jpg.html)
Дата выбытия даже другой год (1943). Не знаю, могла ли быть такая ошибка. И в данном документе указана ФИО жены и адрес, где она проживает, а документе 2 ППГ какая-то другая родственница, из Саратова, с другой фамилией.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 26 01 2013, 13:19:04
210. Зайцев Александр Романович (под номером 8 в списке имен на мемориальной плите)
Уже выкладывала ранее информацию, нашла ещё из Книги памяти, добавлю к сообш. №32.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 26 01 2013, 13:31:58
211. Юдин Яков Никифорович

Номер записи: 58993726
Фамилия   Юдин   
Имя   Яков   
Отчество   Никифорович   
Последнее место службы   2 ОСБ   
Причина выбытия   умер   
Дата выбытия   06.08.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   8   
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 26 01 2013, 13:42:50
212. Миронов Афанасий Степанович (под номером 15 в списке имен на мемориальной плите)

Уже выкладывала ранее информацию, но не нашла тогда из списков 2ППГ, т.к. присутствует ошибка в написании фамилии (Муранов), добавляю к сообщ. №46.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 26 01 2013, 22:30:44
Переходим на стр. 21
213. Чугунов Константин Всильевич-  см. п.21 (список захороненных в братской могиле)
(http://i058.radikal.ru/1301/cb/32cca1ca56bet.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1301/cb/32cca1ca56be.jpg.html)

214. Тетеревич Иван Прокофьевич

Номер записи: 58993729
Фамилия   Тетеричев   
Имя   Иван   
Отчество   Прокофьевич   
Дата и место призыва   Тульская обл., Белевский РВК   
Последнее место службы   40 ОСБ   
Причина выбытия   умер   
Дата выбытия   08.08.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   8   

Из Книги памяти:


Номер записи: 404824166
Фамилия   ТЕТЕРИЧЕВ   
Имя   Иван   
Отчество   Прокофьевич   
Дата выбытия   08.08.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Тульская область. Том 3   
(http://i023.radikal.ru/1301/dd/50b0ca5c810ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/1301/dd/50b0ca5c810f.jpg.html)

Из донесения о безвозвратных потерях:

Номер записи: 52195709
Фамилия   Тетеречев   
Имя   Иван   
Отчество   Прокофьевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1899   
Дата и место призыва   Белевский РВК, Тульская обл., Белевский р-н   
Последнее место службы   40 стр. бр.   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   05.08.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   1336   
(http://i049.radikal.ru/1301/04/e7049f2023c9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1301/04/e7049f2023c9.jpg.html)

Правильное написание фамилии, думаю, Тетеричев.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 26 01 2013, 23:31:03
215. Исаев Григорий Николаевич- см. п. 9 (список захороненных в братской могиле).
 Добавляю туда же дополнительную информацию из Книги памяти и донесения послевоенного периода.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 27 01 2013, 01:01:13
216. Долматов Кузьма Андреевич

Номер записи: 58993731
Фамилия   Долматов   
Имя   Кузьма   
Отчество   Андреевич   
Дата и место призыва   Свердловская обл., Висимский РВК   
Последнее место службы   40 ОСБ   
Причина выбытия   умер   
Дата выбытия   08.08.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   8   

В настоящее время Висимский район Свердловской области упразднен, его территория передана в состав г. Нижнего Тагила.

Из Книги памяти:
Номер записи: 411830113
Фамилия   ДОЛМАТОВ   
Имя   Кузьма   
Отчество   Андреевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1897   
Дата выбытия   __.08.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Свердловская область. Том 8   
(http://s019.radikal.ru/i637/1301/77/d6430be7741dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i637/1301/77/d6430be7741d.jpg.html)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 27 01 2013, 11:59:53
217. Шлаков Федор Васильевич

Номер записи: 58993732
Фамилия   Шлаков   
Имя   Федор   
Отчество   Васильевич   
Последнее место службы   35 ОСБ   
Причина выбытия   умер   
Дата выбытия   08.08.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   8   

Из документов, уточняющих потери: (возможно это он)
Номер записи: 64617470
Фамилия   Шлаков   
Имя   Федор   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1923   
Дата и место призыва   09.03.1942 Дербентский РВК, Дагестанская АССР, Дербентский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.09.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977521   
Номер дела источника информации   120   
(http://s45.radikal.ru/i109/1301/20/957651bd4deet.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1301/20/957651bd4dee.jpg.html)
В скане видим- уроженец Ивановской обл., Луховский р-он, д. Мордаково.
То же самое находим в Книге памяти Ивановской области.


Из Книги памяти Ивановской обл.
Номер записи: 404060031
Фамилия   ШЛАКОВ   
Имя   Федор   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1923   
Дата выбытия   __.11.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Ивановская область. Том 4   
(http://s57.radikal.ru/i157/1301/5a/77b42e72cf20t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1301/5a/77b42e72cf20.jpg.html)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 27 01 2013, 12:29:38
220. Лентовский Сергей Евгеньевич

Номер записи: 58993735
Фамилия   Лентовский   
Имя   Сергей   
Отчество   Евгеньевич   
Дата и место призыва   Куйбышевская обл., Ульяновский РВК   
Последнее место службы   120 ТБр   
Причина выбытия   умер   
Дата выбытия   13.08.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   8   

(В настоящее время Куйбышевская обл.- Самарская.)


Из Книги памяти:
Номер записи: 404314467
Фамилия   ЛЕНТОВСКИЙ   
Имя   СЕРГЕЙ   
Отчество   ЕВГЕНЬЕВИЧ   
Дата рождения/Возраст   __.__.1908   
Дата выбытия   13.08.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Ульяновская область. Том 1   
(http://s019.radikal.ru/i640/1301/12/ed5edde5f1f0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i640/1301/12/ed5edde5f1f0.jpg.html)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 27 01 2013, 23:05:36
222. Хворов Тимофей Константинович

Номер записи: 58993737

Фамилия   Хворов   
Имя   Тимофей   
Отчество   Константинович   
Дата и место призыва   Тамбовская обл., Высокогорский РВК   
Последнее место службы   40 ОСБ   
Причина выбытия   умер   
Дата выбытия   12.08.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   8   


Из Книги памяти:

Номер записи: 407036142

Фамилия   ХВОРОБ (опечатка)   
Имя   Тимофей   
Отчество   Константинович   
Дата выбытия   12.08.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Тамбовская область. Том 1   
(http://s018.radikal.ru/i503/1301/77/99a53ef7ddebt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i503/1301/77/99a53ef7ddeb.jpg.html)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: Оль4ик от 27 01 2013, 23:51:48
223. Семисохин Владимир Федорович
Номер записи: 58993738
Фамилия   Сетисохин    
Имя   Владимир   
Отчество   Федорович   
Дата и место призыва   Ростовская обл., Стапенский РВК (правильно Сталинский)   
Последнее место службы   40 ОСБ   
Причина выбытия   умер   
Дата выбытия   12.08.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   8   

Из документов уточняющих потери:
Номер записи: 59167245
Фамилия   Семисохин   
Имя   Владимир   
Отчество   Федорович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1905   
Дата и место призыва   Сталинский РВК, Ростовская обл., г. Ростов-на-Дону, Сталинский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.06.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   1017   
(http://s018.radikal.ru/i522/1301/57/28bd1b214fa2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i522/1301/57/28bd1b214fa2.jpg.html)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 05 02 2013, 23:11:42
224. Романов Ефим Антонович

Номер записи:  58993739
Фамилия   Романов   
Имя   Ефим   
Отчество   Антонович   
Дата и место призыва   Смоленская обл., Ярцевский РВК   
Последнее место службы   35 ОСБ   
Причина выбытия   умер   
Дата выбытия   14.08.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   8   

Из документов уточняющих потери:

Номер записи:  72687807

Фамилия   Романов   
Имя   Ефим   
Отчество   Антонович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1902   
Дата и место призыва   Ярцевский РВК, Смоленская обл., Ярцевский р-н   
Последнее место службы   35 Бр.   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   13.08.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-40502   
Номер дела источника информации   5   
(http://i049.radikal.ru/1302/e0/7a1aa5adf0c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1302/e0/7a1aa5adf0c1.jpg.html)
(http://s018.radikal.ru/i501/1302/dd/0e4d6a9918e1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i501/1302/dd/0e4d6a9918e1.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i613/1302/4b/638ff07a2449t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i613/1302/4b/638ff07a2449.jpg.html)

Из Книги памяти:

Номер записи:   401244739
Фамилия   РОМАНОВ   
Имя   Ефим   
Отчество   Антонович   
Дата выбытия   14.08.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Смоленская область. Ярцевский район   
(http://s47.radikal.ru/i115/1302/5b/81bee2d9e588t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1302/5b/81bee2d9e588.jpg.html)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 05 02 2013, 23:28:00
226. Косов Григорий Савельевич- см. п. 12 (список захороненных в братской могиле).

Дополняю информацию в том же сообщении.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 05 03 2013, 23:00:30
Дополнила информацию в старых сообщениях по Иванову И.Ф., Султанову А., Паршикову П.К., Трухачеву Н.С., Калугину М.В., Сидорову В.П., Стрелкову Ф.А., Тимошенко И.П.

Просматривая именной список умерших 2 ППГ, обнаружила, что Андреев Александр Николаевич тоже похоронен в Вишенках по этим данным:
171. Андреев Александр Николаевич

Номер записи: 58994361
Фамилия   Андреев   
Имя   Александр   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1893   
Дата и место призыва   Сталинская обл., Темкинский РВК   
Последнее место службы   68 ОРБ   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   умер от болезни   
Дата выбытия   20.04.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   11   
(http://s40.radikal.ru/i090/1303/df/0b280052c8fct.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1303/df/0b280052c8fc.jpg.html)

Начала проверять почему его пропустила. В книге учета умерших он на 17й стр., с которой я и начинала искать, но там указано другое место захоронения.
Номер записи: 58993685
Фамилия   Андреев   
Имя   Александр   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1893   
Последнее место службы   68 ОРБ   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   умер   
Дата выбытия   20.04.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   8   
(http://s019.radikal.ru/i615/1303/18/e216e4736d5ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i615/1303/18/e216e4736d5c.jpg.html)
Далее, в донесении о безвозвратных потерях тоже указано место захоронения д. Вишенки:

Номер записи: 50347005
Фамилия   Андреев   
Имя   Александр   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1893   
Дата и место призыва   Тельмановский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Тельмановский р-н   
Последнее место службы   4 Гв. корп. 68 ОРБ   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   20.04.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   356   
(http://s59.radikal.ru/i166/1303/21/3faa25a6adf6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1303/21/3faa25a6adf6.jpg.html)
Верно Те́льмановский район (укр. Тельманівський район) — административно-территориальное образование на юго-востоке Донецкой области Украины. Доне́цкая о́бласть (укр. Доне́цька о́бласть) — область на юго-востоке Украины. Областной центр — город Донецк. Образована 3 июня 1938 года, когда из состава старой Донецкой области выделена Ворошиловградская (ныне Луганская область) и Сталинская (нынешняя Донецкая).
Где верная информация- не знаю и ничего пока больше найти по нему не получается..

Просмотрела все страницы именного списка умерших 2 ППГ- больше по Вишенкам данных нет
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Пе&
Отправлено: внучка Ирина от 12 09 2014, 15:23:20
208. Бобровский Григорий Дмитриевич

Номер записи: 58993723
   
Фамилия   Бобровский   
Имя   Григорий   
Отчество   Дмитриевич   
Дата и место призыва   Новосибирская обл., Прокопьевский РВК   
Последнее место службы   39 ПАП   
Причина выбытия   умер   
Дата выбытия   02.08.1942   
Госпиталь   2 ППГ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-83627   
Номер дела источника информации   8   

 (26 января 1943 года из состава Новосибирской области была выделена Кемеровская область, в состав которой вошел Прокопьевский район.)

 И снова больше ничего не могу найти. Последнее место службы 39 ПАП. Может быть у Тимошенко Ивана Петровича тоже должно значится  ПАП, а не ПНП… Тогда получается они оба служили в одном месте последнии дни своей жизни и про них обоих сложно найти дополнительную информацию.
Этой мой дед по отцовской линии. По документам госпиталя нашла его могилу (д.Вишенки Шаховского района). Мой отец к сожалению умер (как и еще одна дочь и второй сын), но средняя дочь жива. Мы с мамой собираемся съездить на могилу весной, а тётя - в ближайшее время.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Владимир1 от 16 09 2014, 17:33:31
Номер лечебного учреждения: 2
 
Тип лечебного учреждения:     Корпусной подвижной госпиталь
Место дислокации:     Вишенки
Район дислокации:     Московская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 27.03.1942 по 16.08.1942

2 корпусной подвижной госпиталь 1 гв. ск, 50, 20, 31, 5 и 33 армий
(он же ППГ и ХППГ)    Участие в БД: 3.10.41-19.4.45 и 9.8.45-3.9.45

В документах бы госпиталя в ЦАМО посмотреть, может осталась схема захоронения.

Деревня живая, надо выезжать и разговаривать, местные должны помнить.
http://maps.yandex.ru/-/CVvBiJI1

Внучке Ирине.
Ехать из Новосиба пока рано. Надо поработать на месте с местными, узнать хоть что-то.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Владимир1 от 17 09 2014, 15:13:49
Итак, что можно сказать изучив донесение 2 хппг.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58909785&page=17
Начиная с этого листа можно с номера 173 на 17 листе смотреть захороненных в Вишенках.
Итак, захоронение состояло из 27 могил. Далее перечисляю их номера и количество захороненных.
1-2
2-2
3-2
4-3
5-3
6-1
7-1
8-2
9-1
10-2
11-1
12-1
13-1
14-1
15-1
16-1
17-2
18-4
19-1
20-1
21-8 Здесь искомый.
22-1
23-1
24-2
25-1
26-1
27-1
Если правильно посчитал, то 48 человек.
Но самое главное, что напротив могилы с номером один указано:
В 600 МЕТРАХ ЗАПАДНЕЕ Д.ВИШЕНКИ ШАХОВСКОГО Р-НА МОСКОВСКОЙ ОБЛ.
И это, наверное, самое главное.
С местом точно определились. Хотя НИКОТИН еще на первой странице указал расположение могилы. :) :)
Надо быть внимательным мне.
Кстати, некоторые, например ТИХОНОВ (ЕВСТАФЬЕВ) Михаил Тихонович для семьи до сих пор пропавший без вести. И по КП проходит как пропавший. 
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 19 10 2014, 21:24:09
Здравствуйте! Никаких документов я не находила больше. Ирина, напишите, пожалуйста дату рождения Вашего деда, если знаете. Я давно и надолго забросила это важное дело, сейчас хочу начать снова, не знаю с какой стороны подступиться. 
Вопрос к Владимиру: я понимаю, что в идеале надо знать точную фамилию, имя, отчество погибшего, дату его рождения и смерти, но вот если известна только фамилия и инициалы, или только фамилия и дата смерти, такую запись тоже внесут на плиту? Если Ирина, например, сообщит мне дату рождения своего деда, то я могу считать что по этому бойцу есть все необходимые данные?..
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Владимир1 от 20 10 2014, 10:43:12
Вопрос к Владимиру: я понимаю, что в идеале надо знать точную фамилию, имя, отчество погибшего, дату его рождения и смерти, но вот если известна только фамилия и инициалы, или только фамилия и дата смерти, такую запись тоже внесут на плиту? Если Ирина, например, сообщит мне дату рождения своего деда, то я могу считать что по этому бойцу есть все необходимые данные?..

Не понял, что Вы имеете в виду?
Откуда известно?
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 20 10 2014, 12:41:32

Не понял, что Вы имеете в виду?
Откуда известно?
[/quote]

Я хочу попытаться до конца составить список всех солдат, захороненных в Вишенках. Информацию ищу на сайте ОБД Мемориал. По многим фамилиям информация не полная, у кого-то неизвестна дата и место рождения, у других только известна только фамилия и инициалы, но нет точного имени и отчества (это к примеру). Я пытаюсь понять как будет выглядеть мемориальная плита, если все доделать, т.е. какие минимальные данные нужны?
Например, если Ирина сообщит дату рождения своего деда, а из книги учета умерших 2ППГ, нам известна дата его смерти и место захоронения, то этого достаточно, чтобы на мемориальной плите в Вишенках появилась надпись: Бобровский Григорий Дмитриевич __.__.__г.р.-02.08.1942г?
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Владимир1 от 20 10 2014, 16:08:46

Не понял, что Вы имеете в виду?
Откуда известно?

Я хочу попытаться до конца составить список всех солдат, захороненных в Вишенках. Информацию ищу на сайте ОБД Мемориал. По многим фамилиям информация не полная, у кого-то неизвестна дата и место рождения, у других только известна только фамилия и инициалы, но нет точного имени и отчества (это к примеру). Я пытаюсь понять как будет выглядеть мемориальная плита, если все доделать, т.е. какие минимальные данные нужны?
Например, если Ирина сообщит дату рождения своего деда, а из книги учета умерших 2ППГ, нам известна дата его смерти и место захоронения, то этого достаточно, чтобы на мемориальной плите в Вишенках появилась надпись: Бобровский Григорий Дмитриевич __.__.__г.р.-02.08.1942г?
[/quote]

Тех, кого не смогли установить - надо толпой покрутить. А там надо смотреть.
По Ирине.
Если есть фамилия, даже без имени и отчества то думаю, надо наносить. Поиск может после нас кто вести будет, по мере расширения базы. Зацепка уже будет.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 02 11 2014, 00:45:44
Кроме того, в Вишенках стоял с 1.03.43 679 ППГ, надо смотреть его списки.
Кроме того с 29.06.44 и по 6.07.44 в этих же Вишенках находился 680 ХППГ.

Если все списки отработать, то число неизвестных на сегодня в 391 человек можно существенно сократить. 

Доброй ночи! Очень нужна помощь! Взялась за дело, 3 раза просмотрела документ госпиталя 679 ППГ, но сведений о захоронении в Вишенках не нашла. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60271181&page=3
По этим ссылкам уже хватило меня только просмореть по 1му разу, но тоже не нашла ни слова о Вишенках. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60271180&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76389885&page=38 

Владимир, может быть я ошибаюсь, но 680 ХППГ кажется был в других Вишенках в указанный Вами временной отрезок. Вот , например, http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59064160
 С. Вишенки, Верховского с/с, Кличевского района, Могилевской области, в Белоруссии.

А по 679 ППГ вот что нашла: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76390017
27.03.44 этот госпиталь тоже получается в Могилевской обл. Белоруссии находился…
А в начале июня 679 ППГ стоял в Шаховском районе МО, но не в Вишенках судя по всему, а в д. Лобаново: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76390054

Поправьте меня, пожалуйста, если я что-то упустила, иначе не знаю дальше искать информацию по этим двум госпиталям или уже начать обрабатывать собранную по 2 ППГ. И где искать остальных, по данным 2 ППГ явно нет 413 человек?..
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 02 11 2014, 00:54:35
Еще случайно нашла, что в этом захоронении уже 72 известных, а не 22:
http://xn----7sbb0bufl2bza.xn--p1ai/1139-bratskaya-mogila-v-d-vishenki.html
Как раз вроде столько по данным 2 ППГ и есть. Может кто-то уже позаботился, чтобы список неизвестных сократить?
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Владимир1 от 11 11 2014, 11:13:54
Вполне возможно, что ошибся. Поэтому над темой и легче работать толпой. Легче не заблудиться.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 11 11 2014, 11:45:53
Это не вы ошиблись, скорее всего ошибка в справочнике госпиталей http://old.v-ipc.ru/Ref/hospq.asp?q=%E2%E8%F8%E5%ED%EA%E8&q1=680%20&np=false
http://old.v-ipc.ru/Ref/hospq.asp?q=%E2%E8%F8%E5%ED%EA%E8&q1=679&np=false
Указана Московская область, вместо Могилевской. Я полагаю....

Если в этом справочнике Вишенки поискать, выдает такой список http://old.v-ipc.ru/Ref/hospq.asp?q=%E2%E8%F8%E5%ED%EA%E8&q1=&np=false
кпг 2- это тот самый 2 ППГ, который я уже пару лет назад проверила?
 А ГЛР 2913- это что означает? Стоит по нему может документы поискать?
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Владимир1 от 11 11 2014, 16:43:59
ГЛР - госпиталь легкораненых.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 11 11 2014, 22:42:44
Очень прошу всех, кто заглянет в эту тему помочь мне разобраться, что делать дальше. Ещё раз коротко: в д. Вишенки Московской области захоронено 413 солдат, по данным с сайта ОБД-мемориал- известных 22, а по последним данным с сайта администрации сельпо- известных 72.
Вот список http://xn----7sbb0bufl2bza.xn--p1ai/page,2,1139-bratskaya-mogila-v-d-vishenki.html
Как я понимаю, это все имена из списка умерших 2 ППГ, журнал которого я разбирала пару лет назад в этой теме, чтобы составить черновой список и добиваться установки новой мемориальной плиты. В списке представленном на сайте есть ошибки, например, дважды проходит один и тот же человек из-за опечатки в фамилии, некоторые фамилии искажены и т.д.
Ясно, что в любом случае надо составить как можно более точный список, оповестить по возможности родственников и добиваться установки новой плиты, т.к. скорее всего на ней сейчас только 22 имени.
Но как быть с остальными неизвестными???  Я разными путями пыталась найти в сетях и на сайте ОБД информацию о других захороненных, но нет даже следа в какую сторону двигаться(((
Буду признательна за любую помощь.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 11 11 2014, 22:50:42
Есть в списке с сайта и неизвестные мне фамилии, попробую найти источник через них.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: внучка Ирина от 26 11 2014, 00:45:11

Внучке Ирине.
Ехать из Новосиба пока рано. Надо поработать на месте с местными, узнать хоть что-то.
На сайте Шаховского района есть фотографии всех мемориалов, которые там установлены. На одном из них, который в деревне Вишенки, есть мемориальная доска с фамилией моего деда. Так что отыскать эту могилу будет нетрудно. Шаховский район находится примерно в 150 км от Москвы, поэтому и добраться в Вишенки тоже не составит труда.

Мама мне привезла его сохранившееся письмо с фронта. Попробую сфотографировать и выложить здесь...
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: внучка Ирина от 26 11 2014, 01:04:32
Есть в списке с сайта и неизвестные мне фамилии, попробую найти источник через них.
Если нужна какая-то помощь, то обращайтесь, временем я располагаю, в документах копаться люблю.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 04 12 2014, 11:49:35
Ирина, посмотрите ответ №12 в этой теме. Там Владимир прикреплял список с именами  захороненных, которые есть на мемориальной доске в Вишенках. Фамилии Вашего деда там нет. Конечно список старый, но неизвестно обновлял ли кто-нибудь эту доску с тех пор. Список представленный на сайте адм. шаховского района- это всего лишь данные взятые с ОБД мемориал и др. сайтов. Это не значит, что все эти имена на доске есть. Причем список не обработанный, один и  тот же человек по 2 раза, то фамилии искажены.  Там даже ведь года указаны 2011, 2012... когда список этот дополняли. Думаете они каждый год доску новую ставили? Я написала в администрацию вопрос, обновлялась ли доска, но мне не отвечают.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 04 12 2014, 12:24:11
Помощь будет очень кстати! Я проверила весь список 2ППГ, но на сайте администрации шах-го р-на есть и другие фамилии, которые мне не встречались. Может я их список напишу сюда, (имена, которые мне совсем не встречались, Вы поищите по ним информацию? Я хотела начать, но не успеваю, только в январе смогу, ребенку 8мес. и работаю на дому. В январе попроще будет, сейчас конец года- аврал. Я пока разгребу работу и  постараюсь в свободное время черновой список отредактировать по 2 ппг и сюда выложить. Больше я не знаю, где ещё другие имена искать, перерыла весь инет. Соберем по максимуму, что можем и будем писать письма. Что скажите?
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 27 01 2015, 09:49:01
Добрый день!
Пару месяцев назад я задала вопрос на сайте администрации района, где находится братская могила, о том сколько имен в данный момент на мемориальной плите и получила ответ (см. прикрепление). Как я поняла, мемориальные плиты уже заказаны по тем спискам, что у них на сайте представлены, но как я уже говорила, там много ошибок, попробую написать им на сайт, чтобы повременили с изготовлением, а я в короткий срок поправлю их список хотя бы по тем данным, что имею и вышлю им. Предварительно выложу на форуме получившийся список.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: внучка Ирина от 02 02 2015, 13:10:47
Оль4ик, я думаю, что ничего страшного что плиты заказы (и может быть уже изготовлены) нет. Как правило, на них или рядом оставляется место для дополнений.

По поводу помощи: напишите список фамилий, я с удовольствием покопаюсь.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 08 02 2015, 11:05:25
Ирина, место может и оставят на плитах для дополнения, а как быть с фамилиями которые они с ошибками напишут, или одного и того же человека дважды внесут, только пара букв будет отличаться... тут уж придется плиты целиком менять.

Я как раз разбираю сижу список, сегодня- завтра закончу и выложу здесь и вам напишу, по кому надо поискать информацию. Спасибо.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 21 02 2015, 16:36:37
Добрый день! Очень нужна помощь! Я позвонила в администрацию Шаховского района, сказала что в списке захороненных много ошибок, мне дали время предварительно до 25 февраля предоставить свой список, его передадут в военкомат и рассмотрят, а дальше отдадут в фирму, где уже заказали мемориальные плиты.
Я заканчиваю сравнительный список свой с тем, что выложили на сайте и сегодня-завтра его размещу здесь, по многим именам и фамилиям вопросов нет, все сходиться, но есть где совсем не понятно как правильно фамилию или имя написать, у кого-то даты разнятся... По ним прошу помочь определится.
И есть еще несколько имен, которые мне совсем не встретились при просмотре документов, может по ним кто-нибудь сможет подсказать..

   кр-ц   Хабибулин Зинак   1909     19.12.1942
   кр-ц   Берлянов Петр Карпович   1914     17.05.1942
   кр-ц   Бедрин Егор Павлович   1917    15.01.1942
   кр-ц   Блохин Николай Алексеевич    1912   14.01.1942
   кр-ц   Буромских Алексей данилович   1912    19.01.1942
   кр-ц   Комалов Зинад   1914    19.01.1942
     кр-ц   Пыжов Семен Савельевич   1916    09.12.1941
   кр-ц   Назаров Иван Степанович      


Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: BORUS от 23 02 2015, 20:21:45
кр-ц   Хабибулин Зинак   1909     19.12.1942

Номер записи    51514594
Фамилия   Хабибули
Имя   Зинак
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Башкирская АССР, Белокатайский р-н
Дата и место призыва   Белокатайский РВК, Башкирская АССР, Белокатайский р-н
Последнее место службы   145 танк. бр.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   19.01.1942
Место выбытия   Московская обл., Шаховский р-н, д. Жилые Горы
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1641
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1641/00000009.jpg&id=51486064&id=51486064&id1=b0b15536fa68d2ffdc01d8501e3233bf

Номер записи    400486909
Фамилия   ХАБИБУЛИН
Имя   Зиннат
Дата рождения   __.__.1909
Дата выбытия   19.12.1941
Название источника информации   Память. Башкортостан. Книга 7
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPamyatBashkortostanKN7/00000093.png&id=400486882&id=400486882&id1=72c6006cd89f57a2430abb5de97d4d5c
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: BORUS от 23 02 2015, 20:30:50
Номер записи    51514595
Фамилия   Комалов
Имя   Зинад
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Молотовская обл., г. Молотов
Дата и место призыва   Сталинский РВК, Молотовская обл., г. Молотов, Сталинский р-н
Последнее место службы   145 танк. бр.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   19.01.1942
Место выбытия   Московская обл., Шаховский р-н, д. Жилые Горы
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1641
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1641/00000009.jpg&id=51486064&id=51486064&id1=b0b15536fa68d2ffdc01d8501e3233bf
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 23 02 2015, 20:32:21
Спасибо! Вижу в этом же документе Комалова и Назарова, но место погребения указано д. Жилые горы. Из какого источника известно, что их перезахоронили в Вишенки не понимаю... Получается всех кто захоронен в Жилых горах в Вишенки перенесли?
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: BORUS от 23 02 2015, 20:44:45
кр-ц   Блохин Николай Алексеевич    1912   14.01.1942

Номер записи    1363282
Фамилия   Блохин
Имя   Николай
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1912
Дата и место призыва   Алатырский РВК, Чувашская АССР, Алатырский р-н
Последнее место службы   5 Арм. 3 ОСБ 1 ГСБ
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   14.01.1942
Место выбытия   Московская обл., д. Вишенки
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   134
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0134/00000164.jpg&id=1362375&id=1362375&id1=b838465a28b077cf3a3090c127bb4d22


Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: BORUS от 23 02 2015, 20:51:16
 кр-ц   Бедрин Егор Павлович   1917    15.01.1942

Номер записи    51514592
Фамилия   Бедрин
Имя   Егор
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   Воронежская обл., Харьковский р-н
Дата и место призыва   Харьковский РВК, Воронежская обл.
Последнее место службы   145 танк. бр.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   15.01.1942
Место выбытия   Московская обл., Шаховский р-н, д. Жилые Горы, в районе
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1641
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1641/00000008.jpg&id=51486063&id=51486063&id1=a40619dadfa6449bbc98ea5135f388c2

Номер записи    87179930
Фамилия   Бедрин
Имя   Егор
Отчество   Павлович
Дата рождения/Возраст   __.__.1917
Воинское звание   красноармеец
Дата смерти   15.01.1942
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Московская обл.
Место захоронения   Шаховской р-н, поселение Степаньковское, д. Вишенки
Откуда перезахоронен   д. Жилые Горы
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/017/VMC/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD/00000081.JPG&id=87179922&id=87179922&id1=d4df1ed166fee09df44fc6f3d163edf1

Может не всех, но некоторых перезахоронили.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 23 02 2015, 21:00:09
Вот этот документ я как раз и пытаюсь "откорректировать" http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87179920&page=2
Он составлен военкоматом Шаховского района. В нем достаточно много ошибок. А по этому списку собираются изготовить новую мемориальную плиту.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: BORUS от 23 02 2015, 21:08:28
 кр-ц   Буромских Алексей данилович   1912    19.01.1942

Номер записи    51514648
Фамилия   Буромских
Имя   Алексей
Отчество   Данилович
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   Куйбышевская обл., Утевский р-н
Дата и место призыва   Утевский РВК, Куйбышевская обл., Утевский р-н
Последнее место службы   145 танк. бр.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   19.01.1942
Место выбытия   Московская обл., Шаховский р-н, д. Жилые Горы
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1641
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1641/00000012.jpg&id=51486067&id=51486067&id1=9d85aec11fbeeb71754bf31ca4668a99

Номер записи    403339308
Фамилия   БУРОМСКИХ
Имя   Алексей
Отчество   Данилович
Дата рождения   __.__.1912
Дата выбытия   19.01.1942
Название источника информации   Книга памяти. Самарская область. Том 7
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPSamarskOblTom7/00000264.png&id=403339300&id=403339300&id1=fcb8ae796232cc225eab0073092186dd
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 24 02 2015, 02:18:30
Наконец-то сверила свой список и из военкомата, результат прикрепляю.
Зеленым веделила ФИО, где вопросов нет,
оранжевым, данные которые отличаются от списка, составленного военкоматом, но я в них более менее уверена,
где знаки вопросов стоят возле цифр/букв-  есть сомнения,
желтым и красным- то, где первую очередь надо разобраться и без помощи я вряд ли обойдусь(
 а именно: желтым- непонятно, как написать правильно имя/фамилию, красным- из разных источников бойцы похоронены в совершенно разных местах, либо месяц отличается.

Я уже выкладывала по всем ним всю собранную информацию в этой теме, заново наверно не стоит тоже самое делать...
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: внучка Ирина от 10 03 2015, 19:54:44
По Горбулеву есть сведения из ЦАМО:http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52926110
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: внучка Ирина от 10 03 2015, 20:02:12
По Князеву:http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52926111
Умер 14.12.1942 Похоронен в д. Жилые Горы (откуда, видимо перезахоронен в Вишенки)
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: внучка Ирина от 10 03 2015, 20:34:42
По Алексееву Андрею Алексеевичу данные ЦАМО:http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62660147 Умер всё же 15 августа, а не 25
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 15 04 2015, 12:10:53
Я отправила все собранные данные в военкомат, там пересмотрели список, сверили со своим, что в итоге получилось в прикреплении.
Как я поняла плита еще не изготовлена, есть возможность внести поправки.
Особенно  беспокоит п.7 7   кр-ц   Байрамбаев Самат
                                                Байренаев Самсатдал
   1899   22.06.42
Военкомат оставляет 2 варианта написания.

п.8    кр-ц   Батыров Мазар   1910   29.07.42 В разных источниках встречается Батыров Назар или Батыров Илья Назарович.

п.47   кр-ц   Нарметов  Мимотан   1901   02.07.42. Я встречала другое написание имени. Можно посмотреть здесь https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?action=search2

п.60   кр-ц   Сатенов Катела   1898(6)   22.06.42 (Мне встречалось написание имени Кател или Кажен)

Если у кого то есть время и возможность еще раз проверить эти фамилии и определить верное написание, буду очень признательна.
Или может быть попросить в военкомате, что инициалы написали, там где имя точное неизвестно, как вы считаете?

И просьба, если у кого то есть время и желание, можно попробовать поискать родственников погибших, может быть кто-то еще кроме моей семью и Ирины приедет 9 мая в Вишенки.






Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Владимир1 от 15 04 2015, 17:47:15
По Нарметову.

Мимотан или Миможан.
В донесении 2 ппг есть тонкость, в прописных буквах п и т идет горизонтальная черта, даже в фамилии Нарметов над т черта, значит скорее Миможан. Но имя Миможан в ОБД только у Нарметова. А Вот Маможан и Мамажан - полно.
Но обратимся к:
http://moeimja.kz/muzhskie-imena/mamazhan.html

Имя казахское - Мамажан.

Надо запрашивать органы в Шымкенте.
Это бывшая Южно-Казахстанская область, Чимкентский район, к-з Ворошилова. Какой населенный пункт - не смог пока определить.
Из этого колхоза еще есть Каримов Арип мл.л-нт, 410 сп 102 сд, но с искомому захоронению он отношения не имеет. Только место проживания совпадает.

Адрес акимата
г. Шымкент, 160000,
улица Тыныбаева, 49

Телефон: +7 (3252) 53-00-12
Факс: +7 (3252) 54-00-03
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Владимир1 от 15 04 2015, 18:06:25
По Сатенову.
Кажен.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64040182

Тип донесения   Донесения послевоенного периода   
Дата донесения   07.07.1947   
Название части   Денгизский РВК Гурьевской обл. Казахской ССР

Но!!! Область Кателы и Кажена совпадают. Совпадает Район и сельский совет.
Не совпадает:
Год рождения, у Кателы 1895, у Кажена 1896 и 1898.
Жены: У Кателы Курнала, у Кажена Магипа(Мугипа).
Надо с Казахстаном связываться.

Кошалак (каз. Қошалақ) — село в Курмангазинском районе Атырауской области Казахстана. Входит в состав Енбекшинского сельского округа.

Телефоны акима (главы) Курмангазинского района Баракатова Амангельды Кенесовича
8(71233) 2-06-90.
8(71233) 2-03-34.
Телефоны Аппарата Акима Атырауской области 8(7122) 354-092.
Внимание, при звонках надо учитывать, что приведенные номера с кодами для звонков внутри Казахстана.

Как позвонить в Казахстан из России?
Звоним с городского телефона:
[ 8 ]-[ монотонный гудок ]-[ 10 ]-[ 7 ]-[ код города ]-[ номер городского телефона ]
Звоним с мобильного телефона:
[ +7 ]-[ номер абонента сотовой связи без 8-ки]

Есть e-mail аппарата Акима области
atyrau_akimat@global.kz

Эл.почту Акима Курмангазинского района не нашел.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 17 04 2015, 01:24:18
Спасибо за наводки!
Пока задала вопрос на сайте Акима Шымкента, а также в блоге Акима Курмангазинского района.
По Нарметову еще в популярном сообществе Шымкента оставила сообщение пока не разместили, вдруг сами родственники увидят и откликнутся или передадут им..
Жаль времени совсем мало.
Плиту мемориальную кстати возможно будут только в июне устанавливать, ко дню начала войны, завтра буду звонить, уточнять.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: внучка Ирина от 22 04 2015, 19:37:46
И просьба, если у кого то есть время и желание, можно попробовать поискать родственников погибших, может быть кто-то еще кроме моей семью и Ирины приедет 9 мая в Вишенки.
Мы прилетаем в Москву из Новосибирска 8 мая, 9 мая хотим поехать в Вишенки. Пока не знаем как туда из Москвы добираться. Может из Москвичей кто подскажет?
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Владимир1 от 24 04 2015, 15:25:49
Мы прилетаем в Москву из Новосибирска 8 мая, 9 мая хотим поехать в Вишенки. Пока не знаем как туда из Москвы добираться. Может из Москвичей кто подскажет?

Лучше всего на электричке. Это с Рижского вокзала. Станция метро Рижская.
https://rasp.yandex.ru/search/suburban/?toName=%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&fromName=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%28%D0%A0%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BB%29&fromId=s2000008&when=8+%D0%BC%D0%B0%D1%8F&toId=

Обращаю внимание, что все электрички с Рижского вокзала на Шаховскую проходят через Тушино. Может есть смысл сразу ехать на Тушино( на метро, сиреневая ветка вверх) и посмотреть, что идет раньше, ведь есть еще и автобусы.

Не плохо и от метро "Тушино" на автобусе, которые идут через Шаховскую:
https://rasp.yandex.ru/search/bus/?toName=%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&fromName=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%28%D0%A0%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BB%29&fromId=s2000008&when=8+%D0%BC%D0%B0%D1%8F&toId=

Если ночевать в Шаховской, то:
http://www.komandirovka.ru/hotels/shakhovskaya_mosk._obl./

От Шаховской, от жд вокзала, до Вишенок 6 км с копейками. Можно на такси.

Если в Шаховской не получится остановиться в гостинице, то лучше в Волоколамске. все автобусы и электрички до Шаховской идут через Волоколамск( правда жд чуть в стороне от центра).

Гостиницы в Волоколамске.
http://volokolamsk.spravker.ru/gostinicy/

Что можно посмотреть в округе Волоколамска, если там останавливаться?
Сам Волоколамск. Недалеко мемориал у разъезда Дубосеково - место подвига 28 панфиловцев.
В 25 км от Волоколамска монастырь Иосифо-Волоцкий.
http://sobory.ru/article/?object=00394

Есть вопросы - задавайте.

Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 24 04 2015, 22:36:47
Спасибо, Владимир! Информация по гостиницам очень актуальна! Остается только решить поближе к Вишенкам остановиться или до Волоколамска ехать.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 24 04 2015, 22:45:55
Связывалась снова с администрацией Шаховского района, плиту еще не установили. Но сказали, "должны установить, приезжайте")
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Владимир1 от 26 04 2015, 20:56:30
Вы туда не в отпуск на две недели, а посему лучше до Шаховской.
Место гостиниц.
https://maps.yandex.ru/-/CVSgmIP3
Станция Шаховская тоже находится на улице 1-я Советская. Все относительно рядом.

За переездом 1-я Советская раздваивается на Волочановское шоссе(запоминать не надо), оно уходит вправо. А налево уходит Ул.Партизанская, тоже не запоминайте. Просто надо запомнить, что уходить после переезда влево в направлении шоссе Москва-Минск(стоит крупный синий указатель перед переездом).

Ехать прямо до 3-й деревни- Вишенки, они справа, заехать в деревню и в центре упретесь в мусорку(контейнеры), от них строго вправо и до конца за деревню.
От крайних домов асфальт уходит в сторону леса, там в березовой роще братская могила.
Сегодня там был, порядок еще никто не наводил. Памятник, вернее постамент сыпется, надо ремонтировать. Листья не убраны, но еще до 9-го успеют.
Есть новый памятник-пирамида с черного мрамора с именами и по бокам две плиты тоже из черного мрамора с именами. Есть над чем работать, но не запущен, не забыт.
На памятнике 29 имен погребенных.
На левой плите - 25, на правой - 24.
Указано, что всего погребено 413 человек.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Владимир1 от 26 04 2015, 20:59:24
Да, и еще.

На левой от пирамиды плите 10-й сверху - Гаврилов Иван Петрович.

Так что всё, как обещали, стоит.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 26 04 2015, 22:29:11
Мда... Что-то не совсем так я себе в голове картинку нарисовала.. Может я чего то не понимаю, но на деле видимо все очень скромно...( Хорошо, что предупредили, будем знать примерно, что предстоит увидеть.. Правильно муж сказал, надо было Путину писать, чтобы все как надо сделали((
И спасибо огромное, что дорогу разведали, и теперь мы точно знаем, что плиты установлены. Надеюсь уже с поправками в именах и фамилиях.. Мы конечно все равно поехали бы, независимо от того успели бы поставить их или нет, сколько можно уже ждать, но вот если кого из родственников найдем, хоть будем знать что им говорить.
Нам обратно ехать все равно через Волоколамск, поэтому есть мысли там остановиться. Мы к утру 9 мая в Вишенки хотим попасть, где-то переночевать, 10ого с утра с заездом в Москву домой. Т.е. вторая половина дня 9ого точно свободна будет, хоть рядом с отелем в старинном городе с коляской погулять. И на утро 10ого может получится съездить к Памятнику 28 Панфиловцам. Фото впечатлило очень, а я даже и не знала никогда о его существовании!
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 26 04 2015, 22:39:17
Сверила 78 имен на памятнике и в списке 78, значит окончательный перечень с максимальными поправками.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: внучка Ирина от 27 04 2015, 08:12:14
Владимир, спасибо огромное за информацию! Мы будем останавливаться в Москве, поэтому до Вишенок поедем электричкой/автобусом/такси. Планируем еще в эти же 3 дня съездить на Бородинское поле , где в октябре 1941 года без вести пропал другой наш дед (уже со стороны мужа) Попцов Николай.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Владимир1 от 27 04 2015, 11:45:05
Может с сгустил краски, на самом деле там все прилично.
Кустарник вырублен, чисто. Памятник целый, но краска местами полущилась, его бы чуть почистить и покрасить серебрянкой и на 5 баллов будет. Плиты сделали достойные, пирамида тоже хорошая. Просто на мемориале порядок не наведен. Вопрос в том, что это местных заставить можно, но их там почти нет, все дома, так понимаю, скуплены дачниками.
Дорога до захоронения хорошая, асфальт и без ям.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 27 04 2015, 23:49:04
Хочу попробовать найти родных Егорова Гавриила Павловича, захороненного в Вишенках. Я думаю он родом из Татарстана, это не далеко от нас, но достоверных сведений нет. Посоветуйте, пожалуйста, располагая такой информацией, стоит ли искать родных в Татарстане? Или если писать в администрацию района, то с каким текстом обращаться? "Мне кажется, что это один и тот же человек" я ведь не напишу...? Или запросить в военкомате данные на Егорова Гавриила Павловича? То как сформулировать, что я собственно хочу...?
Номер записи    58993715
Фамилия   Егоров
Имя   Гавриил
Отчество   Павлович
Дата и место призыва   Рязанская обл., Лантевский РВК-такого района нет!
Последнее место службы   1106 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   16.07.1942
Госпиталь   2 ППГ
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58993715

Номер записи    58994442
Фамилия   Егоров
Имя   Гавриил
Отчество   Павлович
Последнее место службы   1108 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Госпиталь   2 ППГ
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58994442

Номер записи    58994428
Фамилия   Егоров
Имя   Гавриил
Отчество   Павлович
Последнее место службы   1106 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Госпиталь   2 ППГ
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58994428

и вот такой документ есть, я думаю, что это один и тот же человек:
Номер записи    57893192
Фамилия   Егоров
Имя   Гавриил
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Татарская АССР, Лаишевский р-н, д. Державино
Дата и место призыва   15.10.1941 Лаишевский РВК, Татарская АССР, Лаишевский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1942
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57893192

В первом скане с. Державино, Рязанская обл. Лантевский РВК (хотя можно прочитать Лаишевский, т.к. над "т" нет черты)
В последнем документе д. Державино, Лаишевскиц р-он, Татарской АССР.
Где я читала, что боец плохо говорил по-русски, может он сказал "Казань", услышали "Рязань", записали Рязанская область. Тем более, что в Рязанской области нет ни Лаишевского, ни Лантеевского района.


Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Владимир1 от 28 04 2015, 11:05:51
Место рождения   Татарская АССР, Лаишевский р-н, с. Державино

В Рязанской такой деревни по 40-м годам не нашел.

Егоровы в Державино есть.

Или вот, например.
Егоров Александр Павлович
Год рождения: __.__.1904
место рождения: Татарская АССР, Лаишевский р-н, п. Лаишево
№ наградного документа: 84
дата наградного документа: 06.04.1985
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 29 04 2015, 16:19:26
Фото с Братской могилы д. Вишенки. В последних числах апреля будут проведены работы по благоустройству: уборка, покраска.
На воинском братским захоронении д. Вишенки будет возложен венок памяти о погибших.
Общее массовое торжественное мероприятие Шаховского района в честь ПОБЕДЫ в ВОВ состоится в 14-00 9 мая на кургане
воинской славы в деревне Спас-Вилки (30 км. от д. Вишенки) в сторону с. Середа, затем поворот направо на д. Дубранивка.
(http://s019.radikal.ru/i643/1504/58/3917583cb091t.jpg) (http://radikal.ru/fp/9eb8ef7cf18f4ed3a287ba2286a9020e)
Во сколько будет возложение венка пока не знаю, жду ответа.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Владимир1 от 05 05 2015, 14:03:34
Фото свежее, у стены могилы, правее памятника из мрамора (если увеличить фото), то можно увидеть голубые цветы Печеночницы. :) Я их специально сфотал.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 07 05 2015, 23:37:21
 :) Надеюсь послезавтра, уже даже практически завтра, увижу их вживую..
Выложу фото с места событий.
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: внучка Ирина от 12 05 2015, 17:20:31
Ребята (Оля и Володя), спасибо огромное за помощь! Мы были в Вишенках 9 мая. Опоздали немного к началу (долго выбирались из Москвы), но если сравнивать с тем, что мы ничего не знали о деде несколько десятилетий, то это неважно. Очень тронуло то, что нас ждали все присутствовавшие (администрация, школьники, родственники других погибших солдат). Я очень боялась расплакаться, поэтому и не поговорила толком ни с кем (о чем сейчас сильно жалею), но я очень надеюсь, что наш приезд и наша встреча будут не последними. Свои фотографии я тоже опубликую здесь.

Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 12 05 2015, 23:47:44
Ирина, разделяю полностью ваши чувства и эмоции! Очень приятно было, что собралось нас не мало человек. В виду того, что в Шаховском районе много братских могил, я ожидала, что будет все очень просто, кто-то приедет возложит венок и быстренько поедет дальше, но все было хорошо организовано и очень душевно. Приходила одна очень старая бабушка (вы наверное не застали ее, Ирина). Она была маленькой, когда немцы ходили по их деревне, заходили к ним в дома. Рассказывала немного из того что помнит. Как ее мама била фашистов ведрами на колодце, и как неподалеку лежало целое поле убитых немцами партизан..
 Вообще хочу отметить, что только после поездки в Вишенки я начала осознавать все величие этого праздника. Все-таки разница есть, как относятся к этому дню, скажем так,  в "тылу" и в местах, где шли настоящие боевые действия. Атмосфера совсем иная. Люди там действительно ПОМНЯТ. Для них это больше, чем праздник. Мы побывали и на мемориале "28 панфиловцам" и в центре Волоколамска. Люди приходят целыми семьями, у каждого на груди георгиевская ленточка, в каждой машине флаг России или Красной Армии, мемориалы усыпаны живыми цветами. Трудно описать словами, это просто ощущаешь в воздухе.
Надеюсь мы еще побываем В Вишенках, приедут родственники и др. воинов. И, конечно, хотелось бы еще сократить список неизвестных, не знаю только как... В соседней ветке прочитала (как раз Владимир писал), что бывают случаи, когда  "не в той стопке" оказываются захороненные, например, человек, который перебирал документы в архиве, знал др. деревню Вишенки, которая находится в Беларусии, и отнес их всех туда, а не к Московской области. Хочу проверить этот вариант, вдруг повезет).
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Оль4ик от 13 05 2015, 00:00:35
И, еще, если кто-нибудь из родственников, соберется ехать в Вишенки на 9 мая и решит остановиться в Волоколамске, не бронируйте отель в центре города, или будьте готовы идти до него по меньшей мере 0,5 км пешком) Город 9 мая перекрывают, к центру на машине даже близко не подобраться, причем с утра и до полуночи!
Название: Re: Ищу могилу прадедушки Гаврилова Ивана Петровича
Отправлено: Владимир1 от 13 05 2015, 16:49:26
Я очень боялась расплакаться, поэтому и не поговорила толком ни с кем (о чем сейчас сильно жалею), но я очень надеюсь, что наш приезд и наша встреча будут не последними.

Первый раз - всегда ступор. Потом, во второй раз, более подробно узнаете. Так всегда и не только у Вас.