Официальные потери СССР в войне

[ROST]

Видимо стоило того !!!

А иначе, мы войну не выиграли бы. Великая Отечественная война была и остаётся самым большим потрясением в жизни нашего народа за всю его историю. Никогда не были столь велики человеческие и материальные потери нашей страны. Никогда она не получала такого удара, подобного нанесённого ей 22 июня 1941 г, из - за которого наша армия самая большая и мощная в мире, в считанные дни была почти разгромлена. Это было невероятно, как и для нашего народа и правительства, так и для всего мира. Вражеские войска сравнительно быстро докатились до стен Москвы.
Но за тем, случилось еще более невероятное: впервые в истории войн, - казалось бы, полностью разбитая в первые дни войны - армия после четырех лет яростных сражений разгромила ЖЕСТОКОГО И ОЧЕНЬ СИЛЬНОГО ПРОТИВНИКА - ИМЕНИТЫХ И ОПЫТНЫХ ВОЯК. Разгромила его в собственном логове и заставив принять капитуляию. Причем востановив полностью промышленый потэнциал своей страны и обеспечив армию наилучшим вооружением и в достаточном колличестве., сздав превосходство над врагом. Ни это ли является - ВЕЛИКИМ ПОДВИГОМ нашего народа Это надо же иметь какой сплав выдержки, силы и мужества, что бы превозмочь это всё. Оправившись от шока правительство нашей страны всё-таки сумело с максимальной эффективностью мобилизовать и использовать все материальные и духовные возможности нашей сраны.

Какой ценой нам это всё досталось, мы с вами прекрасно знаем. Еще со школьной скамьи мне известна цифра - 20 миллионов. В годы перестройки и последующие годы эта цифра увеличивается как на дрожжах. Новоявленные историки, стараясь принизить роль руководства сраны с умевшее сплотить наш народ для отпора врагу. Выискивают в архивах отдельные цифры и документы, реально искажающие историческую действительность. Не говоря уже о цифрах безвозвратных потерь. Приведу такой факт: мой дед был ранен четыре раза. Три раза был в госпитале. Три раза прошел по спискам безвозвратных потерь. Скажите мне пожалуйста, сколько раз мой дед прошел по общим спискам при подсчёте безвозвратных потерь за всю войну ? Что - то я сомневаюсь, что он прошёл как один человек. Как минимум все три донесения сложили и подсчитали. А таких было не мало, как мой дед. Вывод: таким образом самопроизвольно происходит завышение потерь. Что бы посчитать точное колличество безвозвратных потерь, нужна огромная иследоательская работа, чтобы выявить такие случаи, что по енкоторым причинам это совершенно не возможно.
Еще один пример из книги " Битва за Ленинград "  Дэвид Гланц: - "... из 253 300  солдат двух фронтов, потери составили ( обратите внимание на сотношение цифр ) 79 937, в том чисе 20 890 - УБИТЫМИ,ПОПАВШИМИ В ПЛЕН И ПРОПАВШИМИ БЕЗ ВЕСТИ ( всего 20 890 из 79 937 ). 59 000 - ранено. Правда и раненые умирали. Но и в тоже время и пленные возвращались и обьявлялись пропавшие без вести. Историки почему-то берут цифру 79 937, а не 20 890 . У простова обывателя глаза округляются от такой цифры.  И это везде так. Где логика такого  подсчёта ? Запудрить мозги народу ? Получать гонорары от своих сенсаций ? Это равносильно тому, что ели бы сейчас подсчитать средний заработок по всей стране, включая всех чиновников, директоров, олигархов и президента в том числе. У каждого получится, довольно - таки приличная сумма.

Очень горько созновать, что погибло много народа и огромное колличество осталось лежать на полях сражений не погребенными. И большенство из них числятся пропавшими без вести, как и мой дед. Но многие, по спискам своих подразделений, числятся захоронеными, но его останки покоятся в каком либо засыпанном блиндаже, окопа, воронки и т.д.
С точки зрения сегодняшнего обывателя, под впечатлением публикаций новоявленных историков искривляющих историю нашей страны, существует мнение, что погибших бойцов бросали на поле боя не захоранивая, виня во всём существующую в то время власть.  Чем больше вытаскивают  на свет, так сказать черную правду, все эти очернители истории, тем значимее и величественнее становится подвиг простого солдата, шедшего на пулемёты под смертоносным обстрелом мин и снарядов. Знавшим, что может погибнуть, но не сдавшегося врагу. Не перешедьшего на его сторону, не струсившего.
Это были совсем другие люди. Не такие, какими нам сейчас хотят их представить. Я, думаю они не Сталина  боялись. А боялись оказаться трусом, предателем - опозорить себя и свою семью. Уходили на фронт добровольцами, не для того, что бы отсидеться в кустах. Ну а там - кому повезет.

Так стоило ли оно того ?

Я думаю стоило.

[ДСГ]

 Речь не о том, имелся ли смысл в потерях на войне в целом.... как известно войн без потерь не бывает...и за что сражались бойцы РККА...этому нас тоже учили...
   Речь о том, был ли смысл в штурмах отдельных сел и высоток, при которых полегли целые дивизии...ведь до сих пор у нас потери в Великой Отечественной войне привыкли оправдывать тем, что враг был силен и могуч...

Но за тем, случилось еще более невероятное: впервые в истории войн, - казалось бы, полностью разбитая в первые дни войны - армия после четырех лет яростных сражений разгромила ЖЕСТОКОГО И ОЧЕНЬ СИЛЬНОГО ПРОТИВНИКА - ИМЕНИТЫХ И ОПЫТНЫХ ВОЯК. Разгромила его в собственном логове и заставив принять капитуляцию.

   Все это так...но тогда наши именитые полководцы, прописанные во всех учебниках и восхваленные множеством источников получается как бы безгрешны...они в поте лица сидели за штабными картами и мыслили стратегическими категориями...разрабатывали операции и проводили сражения... при этом многие не считались с жизнями солдат, которых они посылали в бой...на смерть собственно...руководствуясь тем, что страна большая, а бабы если что еще нарожают... и никто из них впоследствии, получая заслуженные(или... ) награды и звания, не сказал, какую цену за это все заплатили... только платили то не они...платил народ...
   Слова то были...о тяжких потерях нашего народа во время войны... о смелости и отваге наших солдат...о самопожертвовании и массовом героизме...все это есть и в книгах и в до сих пор звучит в СМИ... и все как бы уже встало в наезженную колею...народ воевал, полководцы командовали, мудрое руководство страны делало все для Победы...
   Вот только никто не встал на колени перед детьми и женами, перед матерями и отцами тех, кто погиб... и никто не попросил прощения за то, что иной раз по вине командиров - начиная от комполка и до командующих фронтами, наши солдаты порой гибли бессмысленно за клочок земли... за высотку...за деревню...не решавшую ничего...
   Как же быть с такой вот моральной дилеммой...

   Хотя... есть и иные люди... и мнения...недавно слушал выступление генерал-лейтенанта Титова М.Г на захоронении в Веригино 23.08.2010 года... не от каждого генерала такое услышишь, а здесь ...пожилой седой генерал, преклонив колени и заплакав прямо сказал и повинился перед теми, кого в тот день захоранивали в том, что не жалели их, выполняя порой бездумные приказы, которыми на убой посылались целые полки и дивизии...из-за которых в два-три дня сгорали танковые бригады и корпуса...
   Вот такой вот генерал... дважды раненый только под г.Зубцов, который он же и брал в августе 1942 года...

   Вот о чем пытался сказать...  

[l-wolf]

Приказ по 379 сд № 0121/оп от 07.09.1942.

1255 сп." ... оружие на поле боя не подбирается, трофейная команда на южном берегу р. Волга не бывает.Трупы убитых и умерших от ран красноармейцев своевременно не убираются, они разлагаются и загораживают ходы сообщений. В батальонах 2 санитара, эвакуация раненных производится плохо. По заявлению одного из комиссаров батальона политрука Филина, раненные умирают не получив своевременную квалифицированную помощь...."
Больше мне сказать нечего, ни об отношении в Красной Армии к павшим, ни к живым...
Потери взяты вот отсюда : http://actualhistory.ru/isaev-rzhev2,

[Дмитрий М]

Потери взяты вот отсюда : http://actualhistory.ru/isaev-rzhev2,

Я бы сослался, меня бы за одну фамилию Исаев съели бы живьем..
Хотя с его цифрами во многом согласен. 400 000 безвозвратных (но думаю, что там включены и пленные) это очень много, но не надо забывать , что это бои почти без перерыва в течении 14 месяцев на огромной территории Белый-Оленино-Ржев-Гжатск-Юхнов, которую никак второстепенной не назовешь. 
Меня удивляет еще другое. Тема "Ржевской битвы" настолько преподносилась и преподносится как "неизвестная", что неизвестного мало что осталось. Четко делится где на 4, где на 5, где на 6 операций, куча воспоминаний, исследований и прочего. В то же время другой , даже более кровавый "Верден" в виде борьбы за Орловский выступ с января 1942 по август 1943 ну никак не освещается. Хотя те же немцы его приподносят никак не меньше Ржева. А у нас так, бои местного значения, только Орловская наступательная операция августа 1943. А ведь там были крайне тяжелые бои зимой-весной 1942, наше наступление в июне 1942, ответный немецкий "Смерч", опять наше наступление в августе 1942, похожее на "Марс"  наступление 3 фронтов в феврале-марте 1943 с попаданием в окружение и прочим, очень тяжелые наступательные бои в июле-августе 1943. По накалу, численности людей и техники, потерь тянет на как минимум "битву". По количеству легших в землю в междуречье рек Жиздра, Вытебеть и Рессета, а также севернее Болхова никак не меньше чем севернее Ржева и у Зубцова. Но на "битву" это официально не назначено, даже на сражения разбито с трудом. Назначена "неизвестная Ржевская Битва".   

[l-wolf]

Вы о чем? Какие назначенные битвы? Вы видели подробный разбор операции " Багратион"?  Его нет... У нас ВСЯ война НЕИЗВЕСТНАЯ, и не надо с ума сходить, деля эти страшенные бои на первый и второй сорт... Глупо и не умно...Наш отряд работает по Ржеву, поэтому основной упор и сделан на Ржевскую битву, а работали бы в Калуге ,разбирали бы бои там... Но у нас нигде нет , не было и не будет дележа войны на предмет "тут легче, тут известней, тут кровавей"... Как будто много книг и статей о Ленинграде, Карелии, разбор сражений за Харьков, Кавказ и прочее... Перестаньте, пожалуйста, это не красиво по отношению ко всем, кто погиб и тем, кто сражался и выжил.

[ДСГ]

   Мужики, бросьте собачиться... Алексей действительно прав в том, что у нас как бы далеко неполные знания о всей той войне... много ли мы знаем о Балатонской к примеру операции ? Или о боях в Вост.Пруссии...
  Тут за что не возьмись, повсюду масса "белых пятен"...жизни не хватит, чтобы всю войну осветить...а время работает против нас...но можно ведь сделать хотя бы то, что в наших силах...и возможно своим примером увлечь и других...

[Владимир1]

Простите, что вмешиваюсь.
Давайте на минуту отвлечемся от 1941-1945г.г.
1996 год. Чечения. Мотострелковый батальон, один из лучших, вернее - самый лучший.
Две недели не мог с вышестоящим штабом, который находился тут же, в 200 метрах, "сбить" БЧС (боевой и численный состав). Цифирь на сходилпась на очень много. Искали в батальоне две недели и вышли, в конце концов, на правильную цифру. В батальоне стояло живыми в строю, кушали, одеты в форму, обеспечены продовольствием, вооружением целых ЛИШНИХ (СВЕРХ ШТАТА) 129 человек!!!!
Прикиньте, они воевали, но нигде не учтены. Вооружения выдано на 129 единиц больше, чем личного состава по штату!!!
Так это в лучшем батальоне!!!
Что в худших???
Поэтому надо не говорить о делах давно прошедших дней, и упираться рогом в верность тех цифр. Они, поверьте, сплошная лажа. А надо шевелить абрикосами по вопросу, что делать, чтоб от этого избавиться сейчас.
Вообще, в данном вопросе согласен с Сергеем Григорьевичем, Олегом, Алексеем.
Пора говорить правду, почему не налажен учет ни тогда, ни сейчас.
Давайте заедем в любую часть, понесшую потери в событиях трёх восьмерок и убедимся, что книг учета безвозвратных потерь как не было в них, так и нет.
Спор Исаева и Герасимовой, простое сотрясание воздуха, как спор Пупкина и Попкина. Одни цифры более ПОХОЖИ у одного, другие у другого. При этом эту похожесть определяет субъект, следовательно, она субъективна.
Надо остановиться на том, что учета, как такового не было. Если выжил, то тебя потрясут и проверят, где шарился во время войны. Если погиб, пропал, то списали и забыли.
У нас после Афгана стала крылатой фраза: Я Вас туда не посылал.
Так что персональным учетом Народный Комиссариат Обороны не был озабочен тогда, да и сейчас МО этим вопросом не озабочивается. Так откуда цифры будут правильные???
Еще вопрос.
Официальные потери  СССР в войне
А что это такое, кого включаем в них? Какие министерства(комиссариат), включаем ли гражданское население???
Или это не потери СССР, или потери, но не в войне???
Мутно это все.

[Дмитрий М]

Вы видели подробный разбор операции " Багратион"?  Его нет...

Почему ? Есть. Все 4 фронта разбиты на отдельные операции с своей статистикой и хронологией.

У нас ВСЯ война НЕИЗВЕСТНАЯ, и не надо с ума сходить, деля эти страшенные бои на первый и второй сорт... Глупо и не умно...

Да не об этом речь.. И я их не делю, их делят те кому эти факты (о которых большинство ничего не знают) приносят сомнительную известность.

Наш отряд работает по Ржеву, поэтому основной упор и сделан на Ржевскую битву, а работали бы в Калуге ,разбирали бы бои там...

ПО "Победа" не открыл глаза на Ржевскую битву, без него справились. И будь отряд  в Калуге, разбирали бы количество поднятых в неком урочище, но не сражение в целом.

Но у нас нигде нет , не было и не будет дележа войны на предмет "тут легче, тут известней, тут кровавей"... Как будто много книг и статей о Ленинграде, Карелии, разбор сражений за Харьков, Кавказ и прочее... Перестаньте, пожалуйста, это не красиво по отношению ко всем, кто погиб и тем, кто сражался и выжил.

Я делю бои на легкие и менее кровавые   Я просто попытался сказать, что на центральном участке фронта в 1942-43 годах был участок где НЕ МЕНЕЕ, А ДАЖЕ БОЛЬШЕ клали солдат в землю. И о чем нигде не пишут.
Кстати, показатель. Возьмите поисковик в Инете. Забейте слово "Ржев" , щелкните "Интер" и посмотрите. Теперь забейте слово "Болхов". Что там ? На 50-ом сайте мутные воспоминания ?  Можете забить "Полунино" и "Рессета". Попробуйте.

[Дмитрий М]

Мутно это все.

Да не то слово..

[Дмитрий М]

Все это так...но тогда наши именитые полководцы, прописанные во всех учебниках и восхваленные множеством источников получается как бы безгрешны...они в поте лица сидели за штабными картами и мыслили стратегическими категориями...разрабатывали операции и проводили сражения... при этом многие не считались с жизнями солдат, которых они посылали в бой...на смерть собственно...руководствуясь тем, что страна большая, а бабы если что еще нарожают... и никто из них впоследствии, получая заслуженные(или... ) награды и звания, не сказал, какую цену за это все заплатили... только платили то не они...платил народ...

Ну а как ?  Если некоторые участки не взять без какой-то высотки и неизвестной деревушки ? Не всегда все можно обойти. Я не хочу судить генералов, их учили воевать, меня нет и стратегом себя не чувствую.
Немцы лучше ? Если требовалось, брали так же в лоб, не считаясь с потерями. Примеров масса.
А думать за что погиб этот солдат - за высоту 200 с одинокой березой, за неизвестную деревню Полунино, за маленький город Ржев просто не стоит. Он погиб за общую ПОБЕДУ.

[ДСГ]

А думать за что погиб этот солдат - за высоту 200 с одинокой березой, за неизвестную деревню Полунино, за маленький город Ржев просто не стоит. Он погиб за общую ПОБЕДУ.

   Знакомые нотки... где то я их уже слышал...то ли в выступлениях какого то маршала, то ли в публикациях СМИ...
У нас давно повелось все прикрывать такими вот словами: "погиб за общую Победу" ... в том, что кто то погиб как правило есть самое малое либо чья то недоработка, либо чья то халатность(порой преступная)...
   Где то разведка не сработала, либо командир повел солдат в бой вообще без разведки...либо где-то командир решил отличиться к дате и "взять" деревню, высотку, отдельно стоящее дерево...а где-то приняв на грудь взял и пошел воевать...прихватив с собой пару батальонов, а то и полков...
   Но это как бы взгляд на уровне полков, максимум дивизии... а если чуть выше глянуть ?
  
   В Уставе ведь как написано: командир всегда прав...только вот забывается другое - то, что за все в ответе опять же командир...но есть но:
  
   Когда исполняя "заведомо" бессмысленные, порой уже запоздалые либо сиюминутные , а порой и вредные приказы - командармы и комфронтами(равно как и нижестоящие) бросали в бой уже десятки тысяч бойцов...невзирая ни на что... на ни на погоду, ни на данные разведки(если были)... ни на неподготовленность... ни на отсутствие горючего и боеприпасов... и что характерно - мало кто пытался их оспорить... отстоять свою точку зрения...чаще своя рубаха была ближе к телу...и ничего...правда иной раз кого то снимали, кого-то бывало расстреливали... но в целом огромные потери оправдывались тем, что идет война...что враг силен и могуч...что он имеет превосходство в технике и т.д.
   Знакомо...все в тех же СМИ вычитано...

[Дмитрий М]

У нас давно повелось все прикрывать такими слова "погиб за общую Победу" ... в том, что кто то погиб как правило есть самое малое либо чья то недоработка, либо чья то халатность(порой преступная)...
   Где то разведка не сработала, где командир решил отличиться к дате и "взять" деревню, высотку, отдельно стоящее дерево...а где то приняв на грудь взял и пошел воевать...прихватив с собой пару полков...
   Знакомо...все в тех же СМИ вычитано...

Где солдаты разбежались. Отошли без приказа. Где-то напились. Где-то струсили. Все бывало. Война на то и война.

[l-wolf]

Вы что сказать то хотите? Или что мне, допустим, доказать? Что положить за деревню дивизию - вполне нормально, расстрелять солдата , за то что он спросил у комиссара про плохую еду - это жертва во имя Победы?
Что Ржева нет и потери за Полунино - пыль, бойцы по силосным ямам -это дань нашей ( ну, скорее Вашей, Вы же против, что бы их перезахоранивали...) памяти...
Вам надо комиссаром в часть военную - Вы бы дивизию, или корпус махнули бы ради Победы неглядя, чего там, 10 000 или 40 000, людишки мелкие, рабочие да колхозники... Алтарь то кровавый больно вышел, не кажется?
Пишите, создавайте темы, Рессета, Жиздра, бои у Маклаков - да кто мешает?! Причина Вашей желчи к нам - какая? Что по другому на войну смотрим, оценивая потери гораздо больше заявленных? И нет восторга по поводу бесцельно положенных и забытых солдат? Еще раз хочу спросить, от нас что Вам нужно? Просто скучно? Или что вот такой умный, но непонятый Дмитрий М есть, а вы ковыряетесь там по урочищам, а в мировом масштабе ни бум-бум...
Могу Вас с Исаевым познакомить, с Коломийцем, с массой других людей, напишете книгу, разберете  войну( вот вопрос, КАК можно разобрать военную операцию не закончив воен. училища ? Загадка...) и нас научите уму-разуму...

[Дмитрий М]

Вы что сказать то хотите? Или что мне, допустим, доказать? Что положить за деревню дивизию - вполне нормально, расстрелять солдата , за то что он спросил у комиссара про плохую еду - это жертва во имя Победы?

Расстрелять солдата за вопрос про еду не нормально. За трусость, предательство возможно, надо смотреть по обстоятельствам. В плане дивизию за деревню тоже самое. Возможно и была необходимость. Немцы , повторяю, также не считались с потерями, если была необходимость. Их кладбища времен войны на тысячи человек у непонятных русских (и не только) деревень и городков не редкость. Взаимный вопрос, только без эмоций. Что значит "положить дивизию" ? Очень громко звучит, но давайте на цифрах. Пусть даже в 1942 году в стрелковой дивизии было 8-9 т.ч., то сколько реально ходило в атаку ? Сколько раненных ? И сколько убитых в реально обескровленной дивизии ?

Что Ржева нет и потери за Полунино - пыль, бойцы по силосным ямам -это дань нашей ( ну, скорее Вашей, Вы же против, что бы их перезахоранивали...) памяти...

Во как ? Нет, Ржев есть. И за деревню Полунино (плюс окружающие) в 1942 году погибло больше 10 000 советских солдат. И они не пыль.
В плане перезахоронений. Язык обмолол говорить. Я хочу что-бы КАЖДЫЙ погибший в годы войны имел имя, свою отдельную могилу и она была достойной и про нее помнили и ухаживали. Я против бездумного вскрытия захоронений времен войны (исключение "верховые" и "госпиталка"). Я против что-бы этим занимались дети. А то, что есть сейчас мне не нравится, я этого не скрываю.

Вам надо комиссаром в часть военную - Вы бы дивизию, или корпус махнули бы ради Победы неглядя, чего там, 10 000 или 40 000, людишки мелкие, рабочие да колхозники... Алтарь то кровавый больно вышел, не кажется?

В плане кем кто был бы и кем кто стал это из области гаданий бабушек. Даже не думаю, не интересно.
В плане алтаря Победы, да, кровавый. Кажется. Вот только насколько ? Немцы своих посчитали еще во время войны. Мы 65 лет считаем и никак.  Не находите что это неправильно ? А почему так происходит ? Потому, что основной массе народа это просто не интересно. А вот это грустно.

Пишите, создавайте темы, Рессета, Жиздра, бои у Маклаков - да кто мешает?!

Никто. Появляется материал, данные, фото - выкладываю, не держу в себе.

Причина Вашей желчи к нам - какая? Что по другому на войну смотрим, оценивая потери гораздо больше заявленных? И нет восторга по поводу бесцельно положенных и забытых солдат? Еще раз хочу спросить, от нас что Вам нужно? Просто скучно без того, что бы не о... кого-либо? Или что вот такой умный но непонятый Дмитрий М есть, а вы, мелкие г...ы ковыряетесь там по урочищам, а в мировом масштабе ни бум-бум...

Да нет никакой желочи. Это у Вас мнительность какая-то. Вернее раздражение, что кто-то идет не в ногу. И смотрит не так. На урочища, мировой масштаб и прочее. Не с тем восторгом и не теми глазами. Хотя не понимаю почему.
Дальше. Мне не скучно не с тем и не без того  и лично от Вас мне ничего не нужно.

Могу Вас с Исаевым познакомить, с Коломийцем, с ...массой других людей, напишите книгу, разберете ( вот вопрос, КАК можно разобрать военную операцию не закончив военн. училища??? Загадка...) войну, обниметесь, заплачите, баян Вам  жуковский, долбанете песню и нас, дураков, учить уму-разуму...

Познакомьте. В отношение , правда, остального (баяна, долбануть, спеть и прочего) не обещаю.
В отношение загадок по разбору военных операций, статистики и прочего, Вы правы, без специального образования никуда. Даже не училище, академию надо закончить. Сам удивляюсь как много людей без этого пытается это сделать.

[l-wolf]

Про дураков, значит, согласились...
Без эмоций - пожалуйста, вот некоторые выкладки по дивизиям, без доков - никуда :
78 сд фонд 1224 опись 1 дело 2 ( единственное дело по 1942) -
18.07.1942. 78 сд вступила в распоряжение 30 Армии , насчитывая 12 645 чел.
30.07.1942 Вступила в бой за г.Ржев у д.Ханино. За первые три дня общие потери 6 121 чел., убито н/с -46, МНС-186, ряд. -528 чел.
Убиты все военкомы полков, выбыли все полковые агитаторы, потери по н/с дивизии к 12.08 - 104 чел...убитых.
Да, кстати, ОБД, как Вы знаете, выдает потери по дивизии, к примеру, на 1000 чел., вот и потери по 78 сд остановились там же...на 1000 убитых за август.
Из потерь за три дня видно, сколько человек участвовало в атаках, или не видно? Пол -дивизии за три дня , а результат -ноль, рота немцев "держит" атаки - нормально для 1942...
379 сд. С документами все в порядке. Расклад на 30.07.1942.:
1253сп - 1384 чел.
1255сп - 1650 чел
1257 сп - 1982 чел.
Всего в дивизии - 6971 чел.
Идет в атаку на Космариха - в дивизии на 07.08.1942 - ВСЕГО 1763 чел... Уже на 10.08 - 4 764 чел, получила пополнение - и снова в бой... Потери за 10.08. - 2549 чел...Нормально, да? Что заняли? НИЧЕГО...Отбросили врага...? Нет... Но на 12.08. в дивизии снова - 3345 чел. и снова в бой -потерь как бы нет...но через ОМСБ 456 проходит ...2173 раненных ДРУГИХ частей... о своих данных нет.Бои на плацдарме  привели к тому, что в составе дивизии на 23.09.1942 осталось... 715 человек..
В 1253 сп -13 чел.
В 1255 сп - 31 чел.
В 1257 сп - 13 чел.
 Лихо? Что отвоевали?
Да, вот донесение о численном составе той же дивизии на..03.08.1942 - 3.057 чел...То есть в день - тысяча, Вы задумайтесь, сколько это народа? Вы в армии служили, представьте, весь Ваш полк убит и ранен за день, ВЕСЬ...Нет никого...За что, что взяли, какие рубежи отбили -никаких..Те же Космариха, Горы Казеки, Берниково...
52 сд - 12 000 тыс. чел. В бой вступила 5.08.1942.. Потери за 6.08-08.08. - ( написано ...до, значит, уточнялись.. 1625 чел.)13.08.1942 " остаток активных штыков в полках - 20-30 чел..."15.08.1942 " ... 431 сп - 9 ЧЕЛОВЕК...... И они все так же реально шли в атаку на Галахово... Что отвоевали? Ничего... Потери за август - 8 096 убитых, раненых и пропавших без вести.. Пополнение приходило  - и сразу в бой, кто его записал и куда?
Еще 220 сд со штурмом Бельково, 16 гв. сд, 215 сд, 139 сд ( потери на 3.12.1942 - 11 691 чел, л/с на август - 12 725 чел.), тбр - ы, там вообще подсчета никакого... " в 119 тбр на 09.09. держат оборону 45 чел, из л\с обоза, техников и прочего л/с...", а МСПБ - где!? Под Галахово...лежит на поле, весь...Ком. бат 78 сд пистолетом гонит 12 оставшихся бойцов из МСПБ на штурм Зеленкино, а там уже 6 танков горит и батальон ком.бата полег... Нормально? Что, если батальон с/х не взял, 12 мужиков возьмут?!Кстати, последний батальон в полку...
Полунино и Галахово взяли. Потери немцев известны. Смысл во взятии какой? Вот Вы умный, и прочее, так объясните мне, как можно посылать дивизию в бой без разведки, точного приказа, обеспечения арт. огнем, без связи и прочего? Приказ привести по 30 Армии? Он везде у Лелюшенко один - взять Ржев, все приказы, до 16.08, после - взять штурмуемые деревни ( хотя бы...). Ни количество войск противника, ни места обороны, ни состава этих войск ( не считая 6 арт. полка СС... разведка доложила точно...) и угроз приказом 227...Создавая группы прорыва, забывали оповестить ком. дивов о том, что дивизии включены в эти группы, танк. бригады перли по минным полям, потому что саперы дивизии легли на этих полях как пехота...на не подавленную оборону..нигде нет " после арт.огня перейти в атаку.." значит и не было арт.огня. Какие эмоции?! Никаких...Так что и деревни были, где легли ДИВИЗИИ есть, и потерь - гораздо больше заявленных ( медальоны - посмотрите сами, какой процент от найденных солдат учтены подворовым опросом..Не хотите наш - есть прекрасная книга "Имена из солдатских медальонов" , 2 тома, спасибо ребятам из Татарстана). А балаболить о том, что дивизии не те, людей мало, немцы рядами лежат ( с 1983 ни разу таких полей у нас в России не видывал... В декабре1941 части 56 сбр освободили мою деревню под Волоколамском, потеряв около 250 бойцов и убив 6 немцев, нормальное соотношение... Да, потерь по этой бригаде за декабрь нет, значит, по Вашему, и боев страшенных она не вела, а в братской могиле - видимо выдумка поисковиков, академии не заканчивавших, и со свиным рылом в калашный ряд лезущих... без эмоций, опять же..)
А так - архив открыт, приезжайте на здоровье, ищите, что интересно... Там и Исаев, и прочие... Сами и познакомитесь...Могу к ним подвести и представить как почитателя...