Автор Тема: 14.8.42 46 гсп раненые-пропавшие без вести?  (Прочитано 6198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

globus

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 17
    • Обработка и представление архивных карт
При установлении поднятого 17.05.2013 и перезахороненного 22.06.2013 бойца с фамилией Щекотилов работал с приказом 46 гсп об исключении из списка полка 34 раненных.
Кроме деда предполагаю, что не были довезены до медсанбата еще несколько бойцов, которые возможно числятся без вести пропавшими.
Возможен ли перевод их из «пропавшие без вести» в категорию погибших в составе 46 гсп в боях за д. Полунино 14 августа 1942 г.?
В частности, это возможно относится к номерам 3, 5, 8, 11, а также к командиру 3 батальона 6. Сивогривов.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
По Радюкино.
На 17.08.42 там стояли:
Радюкино - 120 омсб 111 сд.
0,5 км СВ д. Радюкино 454 омсб 375 сд.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

globus

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 17
    • Обработка и представление архивных карт
Извините (сразу не уточнил) это сев. окраина Полунино и 46 гсп в 16 ГОЛСД
На схеме отмечено место обнаружения


Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Да понимаю, что Полунино. Вопрос в том, что приказом отданы и расположение полка покинули. А вот далее????
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

globus

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 17
    • Обработка и представление архивных карт
Щекотилов В.И. приказом отдан, затем поднят.
Могло ли и с другими так быть?

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Щекотилов В.И. приказом отдан, затем поднят.
Могло ли и с другими так быть?

Если померли здесь от ран, до начала движения, то , разумеется умерших не повезли никуда.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ZRM

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 40
В случаи смерти раненого по пути следования из части в госпиталь в/ч должна отчитываться  в донесении части,  а госпиталь трупы не принимала.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
В случаи смерти раненого по пути следования из части в госпиталь в/ч должна отчитываться  в донесении части,  а госпиталь трупы не принимала.

Спорный вопрос, подтверждаемый ОБД.
Вопрос в том, кто эвакуировал, и даже это не важно.
В донесениях полков-дивизий не видел не одного умершего на этапе эвакуации.
В донесениях госпиталей полно записей о доставке умерших.

Госпиталь обязан труп учесть только потому, что именно он должен похоронить этот труп, именно под именем, а не безымянным. А если не безымянным, то обязан пропустить его по спискам.
Но при споре надо всегда помнить, что есть требование в теории, а есть действия на практике. И они не всегда соответствовали требованиям приказов, инструкций и наставлений.
« Последнее редактирование: 13 01 2017, 13:43:04 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

globus

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 17
    • Обработка и представление архивных карт
... надо всегда помнить, что есть требование в теории, а есть действия на практике. И они не всегда соответствовали требованиям приказов, инструкций и наставлений.

Не этим ли объясняется наличие значительного числа братских могил безымянно захороненных.

В «Книга погребений 46 гв СП.» наряду с информацией о захоронениях бойцов с указанием фамилии, имени и отчества представлены данные и по захоронениям с указанием только количества бойцов:
«
123.   44 бойца    № 26   6.8
128.   12 бойцов  № 27   9.8
129.    9 бойцов   № 28   9.8
130.   6 бойцов    № 29   9.8
    .   19 бойцов  № 30   9.8
     .    6 бойцов    № 31  11.8
     .   4 бойца      № 32   
     .   4 бойца      № 33      
     .   23 бойцов   № 35      
     .   10 бойцов   № 37  12.8
    .   7 бойцов    № 38   12.8
    .   16 бойцов   № 39  13.8
    .   22 бойца     № 40  15.8
    .   16 бойцов   № 41  15.8
    .   20 бойцов   № 44      
    .   46 бойцов   № 44  15.8
   »
Не попали ли в их число конкретные раненные:
3   Осипов Михаил М.   стр   1918 п/б
5   Капустин Ал. Сергеевич     2б Александр Сергеевич    1916, Ивановская, г. Иваново, Сталинский РВК г. Иваново,
       8.5.41; письмо 1.7.42. Ст.1159, п/я-31
6   Сивогривов Андрей Егорович,       3б   ст.л.      нет никаких упоминаний
8   Васильев Емельян Яковлевич  1907, ВПП 812, штаб.таб.НАД. Боровский РВК 41. июнь 42   
        стр   1907 п/б п/п 812
11   Денисов Павел Васильевич  1916, Шиморское, Выксунский РВК, 10.42, 15.5.42 возможно п/б в 5.42               

А если это так, не может ли являться составной частью поисковой деятельности
выявление погибших и захороненных которые числятся без вести пропавшими
с  подготовкой для РВК списка об отнесении пропавших без вести в число погибших
с указанием конкретной части, даты, территории.
« Последнее редактирование: 13 01 2017, 14:43:28 от globus »

СС МВД

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2133

А если это так, не может ли являться составной частью поисковой деятельности
выявление погибших и захороненных которые числятся без вести пропавшими
с  подготовкой для РВК списка об отнесении пропавших без вести в число погибших
с указанием конкретной части, даты, территории.
А как гарантировано выявить?
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: «он встретился», «она сказала», «он передал»…

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
А как гарантировано выявить?

Вот именно.
Нужны не терки вот такие, а разумное обсуждение не на уровне низа(хотя и это нужно) и принятия разумного решения.
Но соглашусь Михаилом.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

globus

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 17
    • Обработка и представление архивных карт
А как гарантировано выявить?

Извините, я дилетант в этой части, могу только предполагать.
Необходимые условия:
1. Выявление единственного пропавшего без вести, который подходит.
2. Для подтверждения выяснить путь призыва до данной части (когда призван, куда направлен, ...)
3. Запрос в компетентные органы об отсутствии данных по бойцу

Уверяю Вас, что родственники пропавшего без вести будут благодарны  за информацию о службе в конкретной части и ранении в конкретный день.

 
« Последнее редактирование: 13 01 2017, 15:24:03 от globus »

СС МВД

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2133
Не много не понятен вопрос.
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: «он встретился», «она сказала», «он передал»…

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
От того места, где вел полк боевые и до д.Радюкино по прямой - 25 км, со всеми изгибами , обходами и подъемами со спусками - около 40.
Кто числится в Радюкино умершим???
Кто вообще где.
Вопрос еще такой, на чем проводилась эвакуация, если на гужевой тяге, то могли сгрузить по пути следования, если на авто, то скорее довезли до ППГ или ОМСБ.
 
« Последнее редактирование: 07 02 2019, 01:25:33 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.