Форум поисковый отряд "Победа"
Главная категория => Поисковая работа => Тема начата: l-wolf от 15 05 2010, 22:51:43
-
Номер записи 1719704
Гатин Шамед Гатнович, красноармеец сапер , 5 отд. батальон связи, 5 сд
Место рождения: Татарская АССР, Тельманский р-н, дер. Татсуналоево, Сухунджинова
Дата и место призыва : Тельманский РВК, Татарская АССР, Тельманский р-н
Причина выбытия : убит
Дата выбытия: 24.02.1942
Похоронен - Калининская обл. д. Ведомково
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 148
-
l-wolf, а по этой деревне и совсем близлежащим местностям, много народу проскакивает?
-
Есть еще бойцы, погибшие там...
Щербаков Егор Васильевич, 1918 г.р., рядовой
урож. д.Луганово, Калининской обл.
погиб 22.08.1942 г.
похоронен д.Ведомково, Зубцовского р-на, Калининской обл.
Книга памяти. Красноярский край. Том 3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=406527359
Щербаков Егор Васильевич, 1918 г.р., красноарм-ц, телефонист, 246 сд
урож. Калининская обл., Лосевский с/с, д. Дуганова
призван Дзержинский РВК, Красноярский край, Дзержинский р-н
убит 14.08.1942
похоронен д.Ведомково, Зубцовского р-на, Калининской обл.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62941170
Бычков Мефодий Сергеевич, __.__.1899 г.р., рядовой
урож. д.Александровка
погиб в бою 12.08.1942
похоронен д.Ведомково, Ржевского р-на, Калининской обл.
Книга памяти. Тамбовская область. Том 6
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=407593082
Бычков Мефодий Сергеевич, __.__.1899 г.р., красноармеец, санитар, 1223 сп, 369 сд
урож. Тамбовская обл., Волчковский р-н, с/с Александровский
призван Волчковский РВК, Тамбовская обл., Волчковский р-н
убит в бою 12.08.1942
похоронен окр. д.Ведомково, Ржевского р-на, Калининской обл.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51803103
Возможно Бычков М.С., являвшийся санитаром, косвенно подтверждает нахождение в р-не Ведомково госпиталя(медсанбата)...потому как остальные потери по 1223 сп идут по с-в окраине Ржева и д.Варюшино и Н.Ожибоково...что как то от Ведомково далековато....
-
Есть еще бойцы, погибшие там...
Возможно Бычков М.С., являвшийся санитаром, косвенно подтверждает нахождение в р-не Ведомково госпиталя(медсанбата)...потому как остальные потери по 1223 сп идут по с-в окраине Ржева и д.Варюшино и Н.Ожибоково...что как то от Ведомково далековато....
Сергей Григорьевич, лучше зимние бои смотреть. Мне как-то кажется, что это более реально.
Нужно Василию (S.T.A.L.K.E.R) отписать или Августа (August) спросить какие у них мнения по поводу боев, таки что ближе, зима, лето и т.д.
-
Так вот.
Краткий отчет.
Вчера с Днепровым были по Ведомково.
Результат ноль. Следов активных боев нет..................
Может мы конечно не там искали?
-
Если искать потери по Ведомково, то видимо нужно просматривать донесения по конкретным дивизиям... а просто по названию села есть всего 9 записей ...из них 7 записей - об уроженцах села, погибших в других местах...
-
Так вот.
Краткий отчет.
Вчера с Днепровым были по Ведомково.
Результат ноль. Следов активных боев нет..................
Может мы конечно не там искали?
Ну, там, таки, в этом-то и суть - войны вроде как не было (под самой деревней) и встает вопрос, а откуда там бойцы:
госпитальное, раздетые штабные или раздетые с зимы.
-
встает вопрос, а откуда там бойцы:
госпитальное, раздетые штабные или раздетые с зимы.
А вооще, откуда инфа, что они там есть? ???
-
А вооще, откуда инфа, что они там есть? ???
Ну, их же там таки подняли :).
-
Ну, их же там таки подняли :).
Виноват....Исправлюсь........... ;)
Вы бы нам с Днепровым ранее координыты места что-ли дали.
Комары сожрали на прочь! ;D
-
Ну так можно было отчет по итогам Вахты прочитать...там Август дал четкие координаты по карте Генштаба...
И интересно, где это Вы были, что Вас комары сожрали...пока копали, не видел ни одного...(но копали то в лесу)...а Вы может по полям ходили ? :) ;) ::)
-
Ну так можно было отчет по итогам Вахты прочитать...там Август дал четкие координаты по карте Генштаба...
И интересно, где это Вы были, что Вас комары сожрали...пока копали, не видел ни одного...(но копали то в лесу)...а Вы может по полям ходили ? :) ;) ::)
Не, уже появились, касаютс-с-с-с.
-
Ну не знаю... оно ведь как...когда работаешь, запах пота всю живность на 3 м вокруг отпугивает...может парни просто в тенечке сидели да
пиво(цензура) минеральную воду(чай, кофе) пили ? :o ;D ;D ::)
-
А про 246 сд не знал. Она севернее стояла, по Гридино работала. Вот и ищи...
-
Номер записи 1561442
Фамилия Тараканов
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1913
Последнее место службы 119 сд 634 сп
Воинское звание красноармеец, санитар
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.01.1942
Похоронен : д.Ведомково
Фамилия Тухматулин
Имя Грузилла
Отчество Зипотович
Дата рождения __.__.1908
Последнее место службы 119 сд 634 сп
Воинское звание красноармеец стрелок
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.01.1942
Похоронен : д.Ведомково.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 243
-
l-wolf, а по этой деревне и совсем близлежащим местностям, много народу проскакивает?
не, Олег, не очень, вот что с Серегой нашли -и пока всё...
-
Так вот.
Краткий отчет.
Вчера с Днепровым были по Ведомково.
Результат ноль. Следов активных боев нет..................
Может мы конечно не там искали?
А позвонить могли!? Я бы вам карты кинул, че так мотаться... Вроде говоришь, что езжу с 84 ан нет...как об стену горох...
-
А позвонить могли!? Я бы вам карты кинул, че так мотаться... Вроде говоришь, что езжу с 84 ан нет...как об стену горох...
Виноваты.............
А серьезно....
Вышли на точку по указанным координатам. Соосновый моховой лес.
Определить точное место захоронки весьма проблематично.
Встечается много одиночных ямок - ячеек??
Немного железа: головы, шрапштаканы.
И фигова туча комаров!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;D
-
И снова санитар...уже второй... хотя как знать, о чем это говорит...может все таки госпитальное захоронение ?
А метода собрать все потери под Ведомково видимо остается одна : брать дивизии из числа тех, что там принципиально могли быть(и те что уже отметились по потерям и иные, которые есть по сводкам, БД, мемуарам и т.д.) и просматривая потери за интересующий период(видимо с конца декабря 1941 по август-сентябрь 1942) искать записи о погибших и похороненных в том районе....причем не только в Ведомково, но и в соседних селах(которые совсем рядом)...все в курсе, как тогда писали в сводках и в донесениях...плюс-минус километр....
Та еще работка предстоит...только вот особых мыслей сделать это по иному как то нет....
-
Нашел по лету 42.
369 стрелковая дивизия на 1.01-29.10.1942 г.
Фонд 369 стрелковая дивизия. Опись 1. Дело 1.
Исторический формуляр дивизии.
""......................20.07. дивизия сосредоточилась на рубеже: лес 500 м южнее Ведомково, 1 км южнее Рублево, р-н совхоз Пятилетка, Массальское. 31.07. перешла в 16.00 в наступление, развивая успех 5 сд на Волыново.
К исходу дня, преодолев мощное сопротивление противника части дивизии ворвались на восточную окраину Волыново, где вели бои до 4 августа......"
Получается, что с зимы до конца лета 1942 не могли пробиться на этом участке.
-
А позвонить могли!? Я бы вам карты кинул, че так мотаться... Вроде говоришь, что езжу с 84 ан нет...как об стену горох...
Виноваты.............
А серьезно....
Вышли на точку по указанным координатам. Соосновый моховой лес.
Определить точное место захоронки весьма проблематично.
Встечается много одиночных ямок - ячеек??
Немного железа: головы, шрапштаканы.
И фигова туча комаров!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;D
Координаты давал по карте - соответственно точность зависит от привязки конкретного листа. По месту, разница может составлять несколько сотен метров (одна секунда - 19 м). Скорее всего вы были чуть ниже, а захоронение - на высотке среди землянок. Но это место довольно плотно пробили щупами и проверяли глубинником - консервные банки(мало), поясок от снаряда, пара самих снарядов большого калибра и больше ничего. В самом раскопе две гильзы.
Проверил периметр объекта - осколков и настрела нет вообще.
По бойцам - одно захоронение фрагментарное только черепа, бедренные и берцовые кости - рёбер и мелких костей нет - само захоронение рядом с основным и на меньшей глубине - возможно позже собирали останки и сбрасывали в яму, а мелкие кости и туловища растащили звери. Ни в одном захоронении не обнаружены следы личинок мух.
ИМХО Позиции в этом районе (вдоль Волги) копали неоднократно но не использовали. Немцы здесь не наступали хотя рядом была переправа через Волгу.
Ещё раз ИМХО.
-
Ни в одном захоронении не обнаружены следы личинок мух.
Не скрываю, тёмен в этих вопросах. И что?
Позиции в этом районе (вдоль Волги) копали неоднократно но не использовали. Немцы здесь не наступали хотя рядом была переправа через Волгу.
Ваши мысли?
-
Ни в одном захоронении не обнаружены следы личинок мух.
Не скрываю, тёмен в этих вопросах. И что?
Видимо это значит, что погибли в холодное время года...либо то, что захоронены сразу же после того, как погибли...в течение не больше часа(что маловероятно)...
-
По бойцам - одно захоронение фрагментарное только черепа, бедренные и берцовые кости - рёбер и мелких костей нет - само захоронение рядом с основным и на меньшей глубине - возможно позже собирали останки и сбрасывали в яму, а мелкие кости и туловища растащили звери. Ни в одном захоронении не обнаружены следы личинок мух.
Август, вот тут непонятно, вроде как личинки под Полунино по лету попадаются, а под Лунево я вроде не видел (хотя тут все субъективно, может просто не обратил внимание). Грунт там в обоих случаях глина рыжая.
Кстати, вопрос - а тебе личинки в песке попадались? Гниют они в песке или нет ??? .
Я сам как-то внятно на это не могу ответить/вспомнить.
---
Хотя, я как-то склоняюсь, что бойцы похожи на зимних,
хотя, чур меня чур, я их не копал :) :) :), так со слов поднимавших.
-
По бойцам - думаю всё же зимние (с января по начало мая).
По войне - мы ходили по позициям на пару километров южнее вдоль Волги - ситуация та же, настрела нет.
Поле на другом берегу Волги - (ходил там пару лет назад) почти чистое, незначительное количество осколков. Хотя у переката поисковым магнитом были вытащены трёхины патроны.
Расположение штабов и медсанбата практически на берегу Волги говорит о том что серьёзные бои были дальше.
(Местный житель расказывал, его собака нашла четыре черепа в лесу, что не исключает там еще какие-нибудь находки)
По местам боёв - надо искать юго-западнее деревни Ведомково, между Столыпино и Волыново насколько я видел, сейчас там самосевный березняк. За Столыпино левее, читаются позиции, но мы спешили вернуться до заката и не проверяли их.
Легковые там не пройдут, по крайней мере сейчас ................
Кстати - на берегу Волги дальше за Ведомково несколько насыпей - кто был помнит. Похоже это курганный могильник он числится в справочнике "Археологические памятники России" по Тверской области.
Хитиновые останки насекомых сохраняются очень долго - сотни тысяч лет.
-
Легковые там не пройдут, по крайней мере сейчас ................
А туда вообще лучше заезжать? С какой стороны? Чтобы меньше пешом............
-
Поле на другом берегу Волги - (ходил там пару лет назад) почти чистое, незначительное количество осколков. Хотя у переката поисковым магнитом были вытащены трёхины патроны.
Там, кстати, по этому берегу и окраинам деревни напротив числятся несколько братских могил - от TatianaZ иформация из их списков.
Мы там в прошлом году ходили с глубинником, его как будто выключили. Вообще не звенит.
По местам боёв - надо искать юго-западнее деревни Ведомково, между Столыпино и Волыново насколько я видел, сейчас там самосевный березняк. За Столыпино левее, читаются позиции, но мы спешили вернуться до заката и не проверяли их.
Легковые там не пройдут, по крайней мере сейчас ................
А в самом Волыново свободные от самосева участки поля еще остались?
Столыпино сейчас жилая деревня?
-
Столыпино - жилая. По словам местных жителей дорога на Волыново проходима только на Трэколе, следы его мы видели :-\.
Если лето будет сухое - можно попробовать проехать из Коммунара. В принципе - два-три внедорожника и можно порубиться.
-
И у кого трэкол есть? :)
-
На июнь можно запланировать разведочку - без фанатизма ;). Если погода не подведёт.
-
И Щербинину обещают его аппарат починить к середине июня....вот и обкатает... :) ;)
-
На июнь можно запланировать разведочку - без фанатизма ;). Если погода не подведёт.
Боюсь, что в этих местах будет проводиться дестко-учебная вахта с 17 июня по 30 июня, если мы очень срочно не найдем качественно лучшие места с близлежащим водоемом в котором детишкам можно будет купаться.
-
Ну можно в качестве площадки для детей предложить места на берегу Вазузского водохранилища около Хлепеня, слева от моста...и вода рядом и до цивилизации относительно недалеко...да и места там по боям были знатные...правда не знаю насколько там все выбито...но это в качестве предложения...
-
Соберетись - маякните, есть куча инфы по тем местам, да и если что, с удовольствием туда смотаюсь, надо лес с\в Волыново обшарить, ур.Колоткино, 188,2, 188,6, дорогу с М.Столыпино на Карамзино и Карпово...А рубилово - нормальное, особенно за Волыново, наши брали его 3 раза - даже 4 английских автомата захватили(???).... 5 дивизий штурмовали .... Не сразу, конечно, но все же. И два отд.танк. бата в январе шли... Само урочище - заросло чепыжником, но середина деревни - проходима, подъезд по Волге - нормальный ( на девятке раз проскочили) , от Коммунарки по берегу. Спрашивайте, если что, а то чё я в архиве сидел!? Для себя одного???
-
Да, и окружение в январе 42 кав. группы полковника Горина у Карамзино ( севернее 2 км) - это 24, 18 и 82 кав. дивизии.
-
Соберетись - маякните, есть куча инфы по тем местам, да и если что, с удовольствием туда смотаюсь, надо лес с\в Волыново обшарить, ур.Колоткино, 188,2, 188,6, дорогу с М.Столыпино на Карамзино и Карпово...А рубилово - нормальное, особенно за Волыново, наши брали его 3 раза - даже 4 английских автомата захватили(???).... 5 дивизий штурмовали .... Не сразу, конечно, но все же. И два отд.танк. бата в январе шли... Само урочище - заросло чепыжником, но середина деревни - проходима, подъезд по Волге - нормальный ( на девятке раз проскочили) , от Коммунарки по берегу. Спрашивайте, если что, а то чё я в архиве сидел!? Для себя одного???
ОК, принял к сведению.
-
l-wolf, а по этой деревне и совсем близлежащим местностям, много народу проскакивает?
не, Олег, не очень, вот что с Серегой нашли -и пока всё...
Да нет... это не все...просто надо рыть ОБД по тем дивизиям, что там хотя бы немного были...и просматривать донесения о потерях постранично...и искать Ведомково... таким вот образом попадались бойцы там погибшие и похороненные...но работка та еще...не на один день...
-
И вот чего : Фамилия Л......в
Имя Савелий
Отчество Осипович
Дата рождения __.__.1878
Место рождения Калининская обл., Зубцовский р-н, д. Ведомково
Дата и место призыва Зубцовский РВК, Калининская обл., Зубцовский р-н
Последнее место службы: 31 Арм.
Воинское звание: немецкий староста
Причина выбытия: ВМН
Дата выбытия 05.02.1942
-
А серьезно : Номер записи 51883514
Фамилия Зимников
Имя Николай
Отчество Степанович
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Воронежская обл., г. Киротояк, ул. Карла Маркса, 1
Дата и место призыва Коротоякский РВК, Воронежская обл., Коротоякский р-н
Последнее место службы 369 сд 929 арт.полк
Воинское звание: мл. лейтенант нач. разведки 2 дивизиона
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 01.08.1942
Похоронен : с\в д.Видомково
Фамилия Вологжанин
Имя Федор
Отчество Трофимович
Дата рождения __.__.1904
Место рождения Кировская обл., Унинский р-н, с/с Унинский
Дата и место призыва Унинский РВК, Кировская обл., Унинский р-н
Последнее место: службы 369 сд 929 арт. полк
Воинское звание :мл. сержант наводчик
Причина выбытия :убит
Дата выбытия 01.08.1942
Похоронен : с\в д.Видомково
Фамилия Гладких
Имя Кузьма
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1912
Место рождения Алтайский край, Белоглазовский р-н, д. Комариха
Дата и место призыва Белоглазовский РВК, Алтайский край, Белоглазовский р-н
Последнее место службы: 369 сд 929 арт.полк
Воинское звание: сержант
Причина выбытия :убит
Дата выбытия 01.08.1942
Похоронен : с\в д.Видомково
Фамилия Жижтахметов
Имя Кабдыш
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Семипалатинская обл., Бельагачинский р-н, с. Бородулиха
Дата и место призыва Бельагачский РВК, Казахская ССР, Семипалатинская обл., Бельагачский р-н
Последнее место службы: 369 сд 929 арт.полк
Воинское звание: красноармеец ездовый
Причина выбытия :убит
Дата выбытия 01.08.1942
Похоронен : с\в д.Видомково
-
По 359 сд январь 1942г.
Номер записи 51666964
Фамилия: Падурин
Имя: Георгий
Отчество: Сергеевич
Дата рождения __.__.1902
Место рождения: Молотовская обл., г. Оханск, ул. Кривошеина, 66
Дата и место призыва: Оханский РВК, Молотовская обл., Оханский р-н
Последнее место службы: 359 сд
Воинское звание: политрук
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 14.01.1941
Похоронен : д. Ведомково
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 975
И с ним еще двое бойцов ... http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51575549
А вот " похоронка" на Падурина Г.С....http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50785445
-
Татьяна прислала фотки с раскопа под Ведомково...выложу несколько штук...
-
Ну и в качестве ремарки...как добирались до Ведомково...
-
Ну и в качестве ремарки...как добирались до Ведомково...
А когда это было?
-
Это было 8-9 мая 2010 г.
-
вот мостик через Иружу...после десятидневных дождей...подмыло опоры и он поехал...справа проехать можно, но - страшно...проезжали, закрыв глаза 8)
-
продолжение...
вот дорога вдоль Волги....13-14 июня..
-
а это бедный Уазик, он был в воде с крышей, даже видно не было!! а все потому, что вазузское водохранилище, ввиду ненадежности дамбы, сбрасывает воду, не предупреждая!
самое интересное, что он, "вынырнув",после минимума манипуляций, завелся и поехал..и даже стоп-сигналы горели!!! а ещё говорят, что в СССРе не умеют машины делать!! ;D
-
самое интересное, что он, "вынырнув",после минимума манипуляций, завелся и поехал..и даже стоп-сигналы горели!!! а ещё говорят, что в СССРе не умеют машины делать!! ;D
Рыдал ;D ;D ;D ;D :) :) :).