Ищу место гибели деда (Старорусский р-н Новгородской области)

[stizos]

В ЦАМО попробуем запросить.
Показал все бате. В мае-начале июня предварительно договорились о поездке. Поезд Йошкар-Ола-Москва есть, далее Москва-Старая Русса, а там автобусы до Давыдово почти каждый час.
Отец говорит, что и впрямь смутно помнит с детства, будто его дед (мой прадед, - он на сына похоронку получал, и что-то вроде как еще выяснял потом по обстоятельствам) рассказывал, что отца (деда моего) убило снарядом у блиндажа при обстреле вечером или ночью. Раньше отец этого мне не озвучивал.
И одна нестыковка:
Вчера же он пересмотрел еще раз документы и нашел на собственноручной еще довоенной биографии (моего деда) Константина приписку рукой прадеда карандашом, что призван тогда-то, убит 28 (почему-то августа) 1942 года под деревней Брагино (хотя в похоронке Борисово значится и дата июньская как и в донесении о потерях???).
Подозреваю напутал прадед. 17 августа вроде как всю дивизию уже в Сталинград отправили.
Но с другой стороны по месту гибели, - название Брагино прадед сам бы не придумал, а деревня такая поблизости (километров в 5-6-ти от немецких позиций и километрах в 4-х от позиций 201-ого СП) имеется. И артилерия немецкая туда тоже вполне добивала.
Нет часом никаких сводок по Брагино? Что там могли химики из 201-го СП делать???

[stizos]

В конечном счете на поездке это мало скажется. До того же Брагино на месте лишних два километра от Находно берегом пройти. Не надо весь Старорусский район обходить как мы до этого предполагали (до обращения на форум). Сходим и туда. Но вдруг есть что-то?

[stizos]

Если сохранились документы полка за этот период- то реально. Полковые документы, спец. часть - раз он химик...  Но это - ЦАМО в Подольске. В тырнете не получиться, скорее всего, найти..

На официальном сайте написано   :
"По запросам тематического, биографического (генеалогического) характера, в интересах отдельных граждан, а так же для подготовки очерков, книг, монографий выявление сведений архив не производит, данная информация изучается пользователями самостоятельно в читальном зале архива."
Но есть много документов, выложенных в доступ. Попытаюсь что-то найти.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/11+%D0%90/

[stizos]

Нашел журнал боевых действий 84СД
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131742558&backurl=division%5C11%20%D0%90::begin_date%5C30.06.1942::end_date%5C30.06.1942
Но на нужные даты записей нет 

[l-wolf]

ЖБД - не самый "острый нож". Лучше всего оперативные сводки\боевые донесения дивизии или полка за этот день. Объясню : ЖБД- как правило, составлялся после, иногда - значительно после прошедших событий. Оперативные сводки : составлялись два раза в день в штабе части, а боевое донесение - в зависимости от происшедших событий, от имени командира части. И о\с и б\д -  составлялись ( в большинстве случаев) только в день подачи , никак не " задним числом".

[stizos]

ЖБД - не самый "острый нож". Лучше всего оперативные сводки\боевые донесения дивизии или полка за этот день.

Это я понял уже, спасибо!!! Но других документов пока не нашел.

Но и ЖБД куда более информативен, нежели справка из вики или карта какая за 41-42 годы с расположениями армий.
Пусть про конкретного человека ни слова, но все равно все события по дням: "201-й обстрелян на марше, ... двое погибших..., обстрел со стороны..., авиа-налет..., неприятель выбит..., атака неприятеля в направлении..., убито..., ранено..."
День за днем. Написано обыденным, повседневным языком... Год ада...
Знаем теперь в каких условиях воевал дед, где воевал.
Бог даст, - и детали узнаем.
Ещё раз спасибо за помощь!!!

[Виктор Юрьевич]

ЖБД - не самый "острый нож". Лучше всего оперативные сводки\боевые донесения дивизии или полка за этот день. Объясню : ЖБД- как правило, составлялся после, иногда - значительно после прошедших событий. Оперативные сводки : составлялись два раза в день в штабе части, а боевое донесение - в зависимости от происшедших событий, от имени командира части. И о\с и б\д -  составлялись ( в большинстве случаев) только в день подачи , никак не " задним числом".

Мне в поиске помогает вот этот сайт «Память народа» –
http://vnr.github.io/pamyat-naroda-search/
Сейчас зашел на этот сайт и он мне выдал с 1 января по 30 сентября 1942 гг. 887 документов (приказы, сводки, донесения и т.д., и т.п.).
Для примера,
План операции 27 Армии на участке Язвы – Редицы  с 20 по 30 июня 1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113804352
На 18-й и 29-й странице Плана есть Карты, М 1:50.000, указаны ваша 84-й СД и соседняя (левофланговая) с ней 26-я СД (на 18-й странице). 
Вы также увидите и ЯЗВЫ с поворотом на ГОРБЫ, и НАХОДНО, и ДАВЫДОВО 
++++++++++++++++
Этот материал тоже оставлю здесь в вашей теме, может быть пригодится еще кому-либо в поиске!
С уважением,

Схема сосредоточения частей 84 СД на 21.08.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135232256

Схема (КАРТА) положения частей и цели 84 СД на 02.09.1942 г.
Это СТАЛИНГРАД
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114299613

Схема (КАРТА) положения частей 84 СД на 28.09.1942 г.
Это СТАЛИНГРАД
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114110925

[Виктор Юрьевич]

Да, забыл Вам написать, что 84-я СД не воевала в это время в 11-й Армии, а была в составе 27-й Армии....
Июнь 1942 г.
Северо-Западный фронт:  27-я Армия –  84-я СД, 182, 188, 254, 384 сд, 46 сбр, 62, 84 морские сбр.
Июль – август 1942 г.
Северо-Западный фронт:  27-я Армия –  84-я СД, 26, 182, 188, 254, 384 сд, 46 сбр, 62, 84 морские сбр.

[stizos]

Да, забыл Вам написать, что 84-я СД не воевала в это время в 11-й Армии, а была в составе 27-й Армии....
Июнь 1942 г.
Северо-Западный фронт:  27-я Армия –  84-я СД, 182, 188, 254, 384 сд, 46 сбр, 62, 84 морские сбр.
Июль – август 1942 г.
Северо-Западный фронт:  27-я Армия –  84-я СД, 26, 182, 188, 254, 384 сд, 46 сбр, 62, 84 морские сбр.

Похоже Вы правы. Ориентировался на данные Вики, а там черт ногу сломит. По 11-й армии данные не конкретизированы с точки зрения хронологии, а по 27-й таковых мало. Спасибо Огромное!!!!!! Это очень помогло!

ЖБД - не самый "острый нож". Лучше всего оперативные сводки\боевые донесения дивизии или полка за этот день. Объясню : ЖБД- как правило, составлялся после, иногда - значительно после прошедших событий. Оперативные сводки : составлялись два раза в день в штабе части, а боевое донесение - в зависимости от происшедших событий, от имени командира части. И о\с и б\д -  составлялись ( в большинстве случаев) только в день подачи , никак не " задним числом".

Мне в поиске помогает вот этот сайт «Память народа» –
http://vnr.github.io/pamyat-naroda-search/
Сейчас зашел на этот сайт и он мне выдал с 1 января по 30 сентября 1942 гг. 887 документов (приказы, сводки, донесения и т.д., и т.п.).
Для примера,
План операции 27 Армии на участке Язвы – Редицы  с 20 по 30 июня 1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113804352
На 18-й и 29-й странице Плана есть Карты, М 1:50.000, указаны ваша 84-й СД и соседняя (левофланговая) с ней 26-я СД (на 18-й странице). 
Вы также увидите и ЯЗВЫ с поворотом на ГОРБЫ, и НАХОДНО, и ДАВЫДОВО 
++++++++++++++++
Этот материал тоже оставлю здесь в вашей теме, может быть пригодится еще кому-либо в поиске!
С уважением,

"Память народа" изучаю уже не первую неделю, но медленно все (читать, разбираться в каждом документе), да, как выяснилось, запросы у меня не совсем корректные были. Спасибо за помощь!!! Пошел читать ссылки

[stizos]

Да, забыл Вам написать, что 84-я СД не воевала в это время в 11-й Армии, а была в составе 27-й Армии....
Июнь 1942 г.
Северо-Западный фронт:  27-я Армия –  84-я СД, 182, 188, 254, 384 сд, 46 сбр, 62, 84 морские сбр.
Июль – август 1942 г.
Северо-Западный фронт:  27-я Армия –  84-я СД, 26, 182, 188, 254, 384 сд, 46 сбр, 62, 84 морские сбр.

Кстати, в ЖБД 84-й СД на 23.12.1941 г. есть ещё и запись, что "С 23.12.1941 г. 84 СД входит в состав 34 Армии" Но, по-видимому, это в те же дни было переиграно??? (страница 36)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130399179&backurl=division%5C11%20%D0%90::begin_date%5C30.06.1942::end_date%5C30.06.1942

[stizos]

С сентября 41 г. 84 СД ведет бои в районе Лонна-Лычково-Володиха-Белый Бор.
Еще карта:
http://www.etomesto.ru/map-rkka_o-36-v/?x=32.413831&y=57.917462

[stizos]

Обновил информацию на сайте Мой полк.
Благодарность за помощь и ссылки на тему в нашей "Истории солдата":
http://moypolk.ru/node/210786/detailinfo