Памятные места Битвы за Москву 1941-42 гг.

[leonid4]

  Сомнений в правдивости нет. Просто это несколько забронзовелая и случайно-выборочная правда. Написал какой то журналист в годы войны о каком то бое и понеслось. А приехал бы этот журналист в 41-м в часть на 10 км правее, мы бы сейчас ходили возлагали цветы в соседнюю деревню. Так же как с Зоей Космодемьянской (Петрищево). Никто не умаляет ее подвиг, но ведь были и другие.

Кто знает про деревни Апальщино, Шараповка между Рузой и Звенигородом?
А ведь в конце октября 1941 года это была ближайшая точка немецкого прорыва к Москве. Неимоверными усилиями заткнули эту дыру, потом почти месяц здесь шли бои, народу полегло немеряно.

Или Михайловское на берегу Москвы-реки у Звенигорода ?
А ведь это место где был захвачен самый первый плацдарм на вражеском берегу во время контрнаступления под Москвой. И уже отсюда прорыв начал расширяться и углубляться.  И уже потом был знаменитый рейд Доватора.

[ДСГ]

   Вместо того, чтобы критиковать - предложите свою версию... составьте свой список памятных мест Подмосковья...но не голословный... с источниками, выверенный... чтобы еще лет через 50 никто не бросил камня в Ваш огород...
   А то ведь сказать, что кто то сделал плохо - просто, а сделать лучше - значительно сложнее...

[Дмитрий М]

 Кто знает про деревни Апальщино, Шараповка между Рузой и Звенигородом?
А ведь в конце октября 1941 года это была ближайшая точка немецкого прорыва к Москве. Неимоверными усилиями заткнули эту дыру, потом почти месяц здесь шли бои, народу полегло немеряно.

Если указать все, никакой книги не хватит.  Здесь же цель была другой, указать основные направления, где можно посетить памятники, музеи, знаковые места, заинтересоваться.  В части ликбеза по ВОВ для молодежи.

[leonid4]

  Вместо того, чтобы критиковать - предложите свою версию... составьте свой список памятных мест Подмосковья...но не голословный... с источниками, выверенный... чтобы еще лет через 50 никто не бросил камня в Ваш огород...
   А то ведь сказать, что кто то сделал плохо - просто, а сделать лучше - значительно сложнее...

Я и не говорю, что список плохой. Он очень хороший для времен Хрущева и Брежнева  и той истории войны, которая писалась в их время.

Я и предложил свою версию, в той части, что знаю сам. Причем не просто назвал точки на карте, а привел аргументы.

[Владимир1]

Перекинулись репликами, а дальше?
 Можно создать тему и каждому дополнять событиями у населенных пунктов во время ВОВ.
Типа Википедии по Московской области 41-45г.г.

[Дмитрий М]

Перекинулись репликами, а дальше?
 Можно создать тему и каждому дополнять событиями у населенных пунктов во время ВОВ.
Типа Википедии по Московской области 41-45г.г.

ОК, но там желательно раздел открывать. Каждый хотя бы район отдельно. С меня Жуковский Калужской и Подольский Московской.

[Владимир1]

1. Так надо обсудить, бум делать, или не бум. Работа долгая, не одного дня.
2.  каком виде делать? Вот подумал только по двум моментам(гибель Доватора и прорыв немцев под Бурцево под Алабино) так там столько ссылок давать на литературу можно!!! Ого-го!!! Как делать? Надоть обсудить!

[leonid4]

 В изначальном варианте ссылок нет. Мне кажется, ссылки надо давать в случае каких то спорных моментов. А то утонуть можно.

[Владимир1]

Ну, дорогой товарищ, утонуть не утонуть.
Пример по Доватору. Официальная версия гибели одна, даже дочь выступая по ТВ говорила абсолютную чушь.
А вот в книге Кареля Пауля, без упоминания имени нашего кавалерийского начальника, описывается бой в котором погиб Доватор, и конкретно говорится, где и как и КТО(!!!!) его подстрелил и откуда. Место гибели Доватора сегодня находится на 15 метровой глубине водохранилища. Памятник, стоящий на вершине холма, к месту гибели не имеет никакого отношения.
И как это без ссылок все описать?

[l-wolf]

Это невозможно. По Волоколамску можно 10 томов настрочить, ну, с ходу - Осташево,Середа, Спас-Рюховское, Ярополец, Харланиха ( 1 и 2), Строково, Калистово, Быково ( да, а знаете что делала 316 сд 15.11.41 - а в атаки ходила, и разведка дивизии докладывала - "на фронте обороны сд два немецких батальона"...,а там уже две тд гансов моторами урчат...), ну пожалуй, хватит...И по всем местам - и подвиг, и героизм, и предатели...всего хватает...А как это описать? Если делать - то какие-то знаковые места, иначе - не, не вытянуть...

[Владимир1]

Не вытянуть???
Да как два пальца об асфальт!!!!
Было бы желание!!!!!
Десять - не десять, а почему бы не попробовать.
Только как, по районам, и в них по алфавиту, или чёхом по строгому алфавиту?
Предназначение данного труда? Просто как справочник или путеводитель ( к примеру) экскурсии выходного дня?

[Владимир1]

При этом ссылки на используемую литературу обязательны. Например, ну кто из молоди читал "Волоколамское шоссе"?
Многие просто не знают о существовании данного произведения. И таких примеров множество.
Кстати, изучение Московской области я начал давно именно по списку, который в самом начале привел Днепров, и ничего, что в данном списке много залипух, разобрался.

[leonid4]

 Именно знаковые места. Место подвига, за который такой то человек получил звание ГСС, место каких то переломных моментов. Так же как в войне в целом была Курская битва, Сталинград, также анологичные моменты, только в меньшем масштабе были и по боям под Москвой. Большинство из них известны и на слуху, но что то незаслужено забыто.

[Владимир1]

Знаковые места(ориентировка по присвоению ГСС) мне не интересны.
Например(правда не Московская область) чего обсуждать Полунино, если там к примеру нет ГСС???
Получается, что ваять собрались типа агитки замполитовской. Если подвиг не заметили в войну, или по каким причинам не "видели" или не хотели "видеть", то и мы для определения важности мест возьмем взгляд тогдащних "невидящих"
Это в самом деле не интересно.

[Дмитрий М]

2.  каком виде делать?

Или отдельным , или дочерним от "Победы" форумом. Если все писать навалом в одной теме получится многотомный бред сумашедшего.

Другие вопросы.

1. Что считать Московской битвой ??  Надеюсь не с конца сентября 1941 по апрель 1942.  Надо ограничится боями на подступах (ноябрь 1941 - январь 1942).
2. Как должна систематизироваться информация - по географическому признаку, по хронологии боев, по соеденениям (ИМХО, по армиям Западного фронта) ?  Мое мнение - география, памятные места определенных районов без привязки к хронологии.