Автор Тема: Краснолуцкий Александр Павлович, пропал без вести  (Прочитано 8261 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Наполи

  • Рядовой
  • Сообщений: 7
Краснолуцкий Александр Павлович,1914 г.р.,призван Бутурлиновским райвоенкоматом Воронежской области 26 июня 1941 года.
Последнее письмо,которое не сохранилось,пришло в октябре 1941 года с Западного Фронта из Смоленской области.Примерно в это время пропал без вести.
« Последнее редактирование: 16 04 2010, 01:00:19 от Олег »

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
Re: пропал без вести
« Ответ #1 : 15 04 2010, 19:55:19 »
   Смотрим по ОБД...

Краснолуцкий Александр Павлович, 1914 г.р., рядовой
погиб на фронте в июне 1941 г.
Книга памяти. Воронежская область. Бутурлиновский район, г. Нововоронеж
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=408603171

Краснолуцкий Александр Павлович, 1914 г.р., б\парт, красноармеец, рядовой
урож.  Воронежская обл., Бутурлиновский р-н, х.Гринев
призван  23.06.1941 Бутурлиновский РВК, Воронежская обл., Бутурлиновский р-н
писем не было с момента призыва на фронт
пропал без вести __.03.1943
жена  Краснолуцкая Пелагея Ивановна
х.Гринев, Кр.Братск.с\с
Донесения послевоенного периода Калачеевский РВК Воронежской обл. от 10.09.1947
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=63850314

   Дату пропал без вести __03.1943 г.  можно в рассчет не брать...это стандартная практика РВК тех лет...на момент освобождения местности от оккупации набрасывали 3 месяца, вот и дата...
« Последнее редактирование: 15 04 2010, 20:00:09 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: пропал без вести
« Ответ #2 : 15 04 2010, 19:55:44 »
Зацепиться можно только за дату призыва.
1. Призыв осуществлялся еще по предвоенным планам, на которые был наряд в Бутурлиновском военкомате.
Следовательно, надо искать часть, соединение куда из Бутурлиновского РВК в этот день отрпавляли. Составить перечень данных частей.
Составить список людей, призваных данным военкоматом в этот день.
2. Раз есть как бы зацепка за Смоленскую область, то смотреть, что могло из войск, пополняемых воронежскими ресурсами в первые дни войны оказаться здесь.
3. Посмотреть, кто из воронежских, и в частности бутурлиновских, погиб здесь, под Смоленском и в каких частях.

Это для начала. Дальше будем смотреть и чесать затылок.

Сам искомый, Краснолуцкий Александр Павлович.

« Последнее редактирование: 16 04 2010, 09:02:39 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: пропал без вести
« Ответ #3 : 15 04 2010, 22:20:00 »
По дате призыва вышел на 755 и 766 стрелковые полки.
Очень много народа призваных 23.06 пропали(числятся) без вести октябрь-ноябрь 1941-го.
При этом, если взять во внимание, что в Воронежской области много внимания уделяется в музеях 217-й стрелковой дивизии, то я предположил, что возможно 255 и 266 сп относятся к ней, проверил, все точно.
Посмотрел, где же она была в Октябре, неужели пол Смоленском.
Смотрим:


Низ, 50 Армия Ермакова, правый фланг обороны армии, район Кирова, тогда это Смоленская область.

Теперь читаем.

50 АРМИЯ - АВГУСТ
Управление 50-й армии формировалось на базе 2-го стрелкового корпуса. 2-й стрелковый корпус под командованием генерал-майора А.Н. Ермакова (нач. штаба полковник Л.А. Пэрн) отличился в боях с первых же дней войны, и обе его дивизии — 100-я и 161-я — первыми в Красной Армии стали гвардейскими. Генерал А.Н. Ермаков был назначен замести¬телем командующего Брянским фронтом, а полков¬ник Л.А. Пэрн — начальником штаба 50-й армии. Штаб армии размещался в районе Выгоничей.
Командующим 50-й армией был назначен Герой Советского Союза генерал-майор танковых войск Михаил Петрович Петров, командовавший до этого 17-м мехкорпусом, отличившимся в боях под Барановичами. Звание Героя Петрову было присвоено за мужество и отвагу, проявленные в боях с фашистскими мятежниками в Испании. Членом Воен¬ного совета 50-й армии стал дивизионный комиссар Н.А. Шляпин, а начальником политотдела — пол¬ковой комиссар А.Г. Журавлев.
Дивизии 50-й армии с прибытием в указанные районы занимали позиции, в которых раньше (в ию¬ле) располагались дивизии 28-й армии.
217-я стрелковая дивизия (командир дивизии — полковник Михаил Алексеевич Грачев, комиссар дивизии — бригадный комиссар Дмитрий Василье¬вич Васильев), сформированная в июле 1941 г. в г. Борисоглебске, заняла оборону на правом фланге 50-й армии на стыке с 43-й армией Резервного фронта — от станции Снопоть и на юг от железной дороги Сухиничи—Рославль.
В район, ранее занимаемый 145-й стрелковой ди¬визией, выходили 258-я и 279-я стрелковые дивизии. 279-я дивизия прибыла из Горького (командир диви¬зии — полковник Павел Григорьевич Шелудько, ко¬миссар дивизии — старший батальонный комиссар Василий Михайлович Алексеев). 258-я дивизия сфор¬мирована в июле 1941 г. в Орловской области (ко¬мандир дивизии — комбриг Кузьма Петрович Труб¬ников, комиссар дивизии — полковой комиссар Фе¬дор Яковлевич Швед).
В район, ранее занимаемый 120-й стрелковой ди¬визией, выходили 260-я и 290-я дивизии. 260-й дивизией командовали полковник Василий Данилович Хохлов, полковой комиссар Иван Климентьевич Осадько; 290-й дивизией — соответственно полков¬ник Николай Васильевич Рякин, старший батальон¬ный комиссар Федор Александрович Лаврентьев.
Там, где ранее стояла 222-я стрелковая дивизия, те¬перь встали 269-я и 280-я стрелковые дивизии. 269-й дивизией командовал полковник Николай Федоро¬вич Гарнич, затем полковник Андрей Евсеевич Чехарин, комиссаром дивизии был полковой комиссар Михаил Ильич Смирнов; 280-й дивизией командовал генерал-майор Сергей Евлампиевич Данилов, комис¬саром дивизии был полковой комиссар Сергей Петрович Мельников. На рубеж, ранее занимаемый 89-й стрелковой дивизией, выходила дивизия под коман¬дованием полковника Василия Григорьевича Терентьева, прибывшая из г. Иванова.
307-ю дивизию первоначально предполагалось ис¬пользовать в составе 50-й армии, но 21 августа она была передана в состав 13-й армии.
Слева занимала оборону 53-я сд 43-й армии Ре¬зервного фронта. В тылу, в районе г. Кирова, обору¬довала позиции 136-я стрелковая дивизия. В составе Брянского фронта был 29-й сп 38-й сд 16-й армии Западного фронта.
Из всех дивизий 50-й армии (как по личному со¬ставу, так и по вооружению) наиболее сильной была 217-я стрелковая дивизия; она имела два артиллерий¬ских полка — пушечный и гаубичный.
Стрелковая дивизия по штату 1940 г. состояла из трех стрелковых, двух артиллерийских полков, противотанкового и зенитного дивизионов, отдельных батальонов (саперный, связи, разведки) и тыловых подразделений. Всего 14,5 тыс. человек. На воору¬жении находилось 558 пулеметов, 1204 автомата, 144 орудия (из них 54 противотанковых), 150 миноме¬тов, 16 легких танков, 13 бронемашин, 558 автома¬шин, 3 тысячи лошадей. (Великая Отечественная война. Энциклопедия).
Дивизии 50-й армии были хорошо укомплектованы личным составом. Так, 279-я дивизия насчитывала 11454, 290- 10900, 280- 10477 человек, 258-я дивизия — 11354 человека. (Ф. Панков. Огненные рубежи). Однако мало было автоматов, поч¬ти не имелось танков, зенитных средств, не хватало автотранспорта и средств связи. В состав 50-й армии вошли 761-й и 763-й артиллерийские полки противо¬танковой обороны, 2-й и 20-й корпусные артполки, 880-й зенитный дивизион, 10-й батальон связи и 50-й саперный батальон.
ОКТЯБРЬ
Продолжая наступление, противник 3 октября захватил Орел, 5 октября — Киров и Юхнов, 7 ок¬тября — Вязьму, 12 октября — Калугу. 50-я армия после захвата противником Людинова и Жиздры вынуждена была развернуть свой правый фланг, прикрываясь с севера и северо-востока. К 7 октяб¬ря она занимала оборону по рубежу Ольшаница, Ивот, Дубровка и далее по р. Десне. В ночь на 8 ок¬тября части 50-й армии по приказу начали отход на новый рубеж.
К этому времени армия была полностью отсечена от остальных войск Брянского фронта. На севере, за¬паде, юго-востоке и востоке был враг. Он занял ос¬новные дороги и по ним просочился далеко в тылы наших войск. Вражеские мотоциклисты заняли все важные населенные пункты, перекрестки дорог, железнодорожные станции и разъезды.
Ночью вражеские ракеты взлетали буквально кругом. Стало ясно, что пробиваться надо на восток — так ближе к своим. Но дороги на восток перерезаны, а кругом множество болот, рек и речу¬шек. Сплошной фронт отсутствовал, и наши части стремились просочиться в промежутки боевых по¬рядков противника. С 9 октября прекратилось снабжение армии продовольствием и боеприпасами, поэтому каждый воин стремился иметь поболь¬ше патронов и гранат.
А противник, стремясь не выпустить 50-ю армию из окружения, начал срочно выдвигать к реке Рессете части усиления, в том числе 3-ю танковую дивизию. Здесь уже были 112-я пехотная и 43-я танковая дивизии и полк «Великая Германия», по мо¬щи не уступавший дивизии. 50-я армия втягивалась в своеобразный мешок, приготовленный фашист¬ским командованием, где маневр наших частей был ограничен до предела.
154-я стрелковая дивизия генерала Я.С. Фоканова после отхода из Брянска, выполняя приказ ко¬мандующего 50-й армией генерала М.П. Петрова, 9 октября двумя маршрутами начала движение в указанном ей направлении. Справа, прикрывая главные силы дивизии, совершал марш 437-й стрелковый полк вдоль железной дороги с задачей выйти в район Желтянки, Чистяково. Слева по лесной до¬роге двигались силы дивизии: 510-й стрелковый полк, 571-й артполк, два дивизиона 151-го пушечного артиллерийского полка и батарея 761-го арт¬полка ПТО в направлении Бояновичи, Нехочи (Ка¬лужская область).
На линии Чистяковка, Фроловка, Бояновичи на¬ши подразделения столкнулись с противником. За¬вязался бой. 10 октября дивизия продвинулась на несколько километров. Однако сопротивление не¬мцев нарастало. Генерал Я.С. Фоканов принимает решение на прорыв обороны противника южнее деревни Пеневичи главными силами. Удар нано¬сился 510-м стрелковым полком с дивизионом гвардейских минометов («катюш»), 571-м и 151-м артиллерийскими полками, а 437-му полку было приказано захватить узел дорог у Гутовского лесо¬завода. С утра 11 октября после артподготовки и залпа «катюш» 510-й полк захватил д. Нехочи, но, выйдя к речке Катогоща на окраине д. Пеневичи, был контратакован танками и пехотой и отошел на исходный рубеж.
В это время 437-й полк захватил деревню Чистяко¬во, а один его батальон — Гутовский лесозавод. Ко¬мандир дивизии срочно послал сюда 212-й саперный батальон и дивизион 571-го артполка, приказав за¬крепиться и построить мост через р. Рессету. К сере¬дине дня 13.10.1941 г. основные части дивизии пере¬правились через реку, однако мост был непрочным и переправить тяжелые машины и дивизион «катюш» не удалось. Немцы обнаружили переправу, открыли артиллерийский и минометный огонь по ней и бро¬сили сюда до батальона пехоты, отбив ее, части 154-й дивизии устремились вперед.
Во второй половине 13 октября 1941 г. командир 154-й дивизии генерал Фоканов на перекрестке до¬рог у лесозавода встретил командующего 50-й ар¬мией генерала М.П. Петрова, с ним были член Во¬енного совета бригадный комиссар Н.А. Шляпин и начальник оперативного отдела штаба армии под¬полковник Ф.Е. Почема. Выслушав доклад генера¬ла Фоканова, командарм сказал, что переправа 154-й стрелковой дивизии через р. Рессету у Гутовского лесозавода объявляется армейской. Начальником ее он назначил начальника оперативного отделения 154-й стрелковой дивизии майора Б.Г. Вайнтрауба. Подполковник Почема тут же вручил комдиву рас¬поряжение. Было дано указание, что начальник пе¬реправы обязан разрешить переправу очередному соединению или части только после организации ее силами надежного прикрытия с запада — со сторо¬ны Фроловки, с севера — от Хвастовичей и с юга — от Карачева.
Майор Вайнтрауб строго выполнял это указание командарма. В течение остатка дня 13 октября и ночью на 14 октября 1941 г. переправа войск и тех¬ники шла относительно спокойно. Быстро перепра¬вилась 258-я дивизия и ряд других частей. Утром 14 октября немцы подвергли переправу ожесточенной бомбежке, а подразделения прикрытия были атакова¬ны противником со стороны Хвастовичей и Караче¬ва. Атаки были отбиты, обе стороны понесли боль¬шие потери. Переправа уцелела.
Со второй половины 14 октября немцы почти не¬прерывно бомбили район переправы. Одна из бомб попала в мост, сорвала настил и разметала автобусы, служившие опорами моста. Переправа перестала су¬ществовать.
К утру 19 октября 154-я стрелковая дивизия сосре¬доточилась в лесу у дер. Нагой, что в 25 км северо-западнее Волхова, а 23 октября подошла к р. Оке. Из окружения вышло 1930 человек с четырьмя орудиями и 16 пулеметами.
В начале октября 1941 г. 217-я стрелковая дивизия понесла очень большие потери в людях и технике и к 5 октября отошла на восточный берег р. Бытошь. Два ее полка были сведены в один и двумя группами оборонялись в районе поселка Бытошь и Сукремль. С 13 часов 2 октября была потеряна связь с 766-м стрелковым полком. Как выяснилось позднее, полк был отрезан противником и практически уничтожен во главе с командиром полка Н.П. Галкиным. К 5 ок¬тября в 755-м полку осталось 40 человек, а в 740-м полку — около 800 человек.
В ночь на 8 октября 1941 г. остатки дивизии нача¬ли отход. В ходе боев в окружении к частям 217-й дивизии присоединились воины сводного полка, сфор¬мированного в августе 1941 г. в г. Брянске, также вы¬ходившего из окружения.
Вспоминает бывший секретарь партийного бюро этого полка И. А. Соболев:
«Полк формировался в казармах 5-го полка свя¬зи. Бывшего командира батальона, на базе которо¬го формировался полк, капитана Храмовского на¬значили заместителем командира полка. После ос¬тавления Брянска мы отступали с боями до Тулы. Нам пришлось вести ожесточенные бои в районе Подбожье, Воткино, Рига, Кудеяр, Крапивна, Сорокино, Новый Путь, Белев. В городе Одоев мы встретились с командиром и комиссаром (т. Анисимов, т. Карцев) 740-го стрелкового полка 217-й ди¬визии, и наш Брянский полк влился в состав 740-го полка и отходил к Туле в его рядах. Тов. Храмовский стал командиром 1-го батальона 740-го полка. После освобождения Ясной Поляны на подступах к г. Щекино он погиб».
217-я стрелковая дивизия вышла из окружения наиболее боеспособной — 1428 человек с 16 орудиями, 6 минометами. В этом большая заслуга начальника артиллерии дивизии СЕ. Попова.
Утром 11 октября воины 260-й стрелковой диви¬зии, сбив заслон противника, устремились к Хвастовичам, где встретили упорное сопротивление врага. Он пытался не допустить к переправе через р. Рессету. Бой длился 12 и 13 октября. Под сильным артил¬лерийским и минометным огнем, под непрерывной бомбежкой, насквозь промокшие, отощавшие от не¬доедания, но сильные ненавистью к врагу, наши во¬ины чуть ли не в рукопашной схватке прорвались к реке и форсировали ее. Прорыв дался ценой больших потерь. Но впереди вновь был противник. Тогда ди¬визия резко меняет направление на северо-восточ¬ное, на Белев, и после отчаянного боя 17 октября 1941 г. прорывает фронт, 20 и 21 октября переправ¬ляется через р. Оку у Белева, а 23 октября сосредотачивается в районе Арсеньево.
«Должен отметить, — писал участник октябрьских боев 1941 г., ветеран 269-й дивизии В. С. Грибачев, — что в этих боях старшие командиры проявили твердость управления, непоколебимое желание про¬биться; командиры среднего и младшего звена, а также красноармейцы — высокое понимание долга, выносливость, личное мужество, массовый героизм. В целом же дивизией за две недели этого изнуритель¬ного похода был нанесен серьезный урон противни¬ку: враг потерял более 2000 человек убитыми, боль¬шое количество автомашин, мотоциклов, орудий и минометов. Обстановка иной раз до того тяжелоскладывалась, что даже саперный батальон, батальон связи, не говоря уже о разведывательных подразделе¬ниях, занимали самостоятельные участки обороны».
Но и дивизия понесла ощутимые потери. К Белеву вышли лишь 674 человека с четырьмя пулеметами, и вследствие невосполнимых потерь 17 ноября 1941 г. дивизия была расформирована.
299-я стрелковая дивизия отходила с боями через Фошню, Любохну, Огарь и 12 октября достигла райо¬на Хвастовичей. К исходу 13 октября 1941 г. части ди¬визии подошли к р. Рессете, а 14 октября, отбросив противника, форсировали реку.
Вспомнает бывший командир 559-го саперного ба¬тальона 299-й дивизии М.Д. Максимцов: «Нужно от¬дать должное командиру дивизии полковнику Сере¬гину Ивану Федоровичу, питерскому рабочему, ком¬мунисту, участнику Гражданской войны. Собрав ко¬мандный состав в лесу в районе Хвастовичей, пол¬ковник Серегин сообщил решение на прорыв враже¬ского кольца частями дивизии. Дал указание, как подготовиться к прорыву. Издал приказ: за дезертир¬ство, за паникерство, как и за измену Родине, — рас¬стрел. Это был суровый приказ. Но именно эта суро¬вость, собранная в кулак воля комиссара помогли нам с боем форсировать Рессету, прорваться из окру¬жения и снова встать в строй.
Саперному батальону приказано было переправить через реку дивизионную артиллерию, батальон связи и штаб дивизии. Нелегкая задача, но где и когда са¬перам было легко?
Бойцы саперного батальона, рота за ротой движут¬ся к реке по топкому лугу. И хотя наши артиллери¬сты, едва мы вышли к берегу, поддержали нас огнем, противоположный берег встретил нас дождем свин¬ца, должно быть, не осталось ни одного метра поймы болотистой Рессеты, который не был бы полит кровью наших воинов. И все же в ночь с 13 на 14 октября 1941 г., форсировав реку, мы сумели закре¬питься на противоположном берегу и двинуть вперед тяжелые машины батальона связи, радиостанции уз¬ла связи, переправить машины штаба дивизии и не остаться без артиллерии. Все пушки 843-го артполка шли за ними... 19 октября наша 299-я дивизия заня¬ла оборону по восточному берегу реки Оки, южнее г. Белева, на рубеже Фурсово — Городище. Из окру¬жения вышли все части дивизии, вывели технику, со¬хранили боеспособность и волю к борьбе. И снова мы дрались, теперь уже на тульской земле».
Из 299-й дивизии вышли 825 человек с 26 пулеме¬тами, двумя минометами и четырьмя гаубицами.
258-я стрелковая дивизия комбрига К.П. Трубникова, оборонявшаяся почти два месяца на рубеже Летошники — Жуковка, 6 октября по приказу командующего 50-й армией начала отходить в направлении Бояновичи, сдерживая противника на выгодных рубежах. Наиболее ожесточенные бои произошли 12 — 14 октября. Дивизия форсировала р. Рессету, захватила Гутовский лесозавод и, прорвав неприятельское кольцо, 23 октября 1941 г., вышла к Белеву и несколько суток обороняла его, а затем начала отход к Туле, где в конце октября заняла оборону на север¬ной окраине города.
В этих боях 258-я дивизия понесла большие потери. К Туле вышли 634 человека и без артиллерии.
Из 290-й стрелковой дивизии вышло 2119 человек.
Из воспоминаний начальника особого отдела 290-й сд Н.Р. Акабы: «Особенно жестоким, кровопролит¬ным и скоротечным был бой у р. Рессеты. Мы сами залезли в заранее подготовленный немцами мешок. Вдруг со всех сторон нас охватил шквал огня, изры-гаемый пулеметами, автоматами и минометами. Ловушка была подготовлена с немецкой расчетливостью. Наши скоро опомнились, прошли растерянность и паника, закипел бой. Здесь я видел впервые в жизни настоящую неукротимую человеческую ярость, и она победила.
Среди атакующих запомнилась молодая женщина — капитан медслужбы Гергель, которая с наганом в руке шла впереди на прорыв, стыдя паникующих мужчин. Геройски вели себя у переправы оперативные работники третьего отдела Белых, Попков, Еки-мов, Нестеров, Заболотный, Моряков, бойцы особого взвода во главе с командиром Темировым. Бой у переправы обошелся нам очень дорого, потеряли много хороших людей».
Дело усугубилось тем, что здесь, у Рессеты, 50-я армия фактически лишилась командования. Тяжело были ранены ее командующий М.П. Петров и начальник политотдела А.Г. Журавлев, погибли член Военного совета Н.А. Шляпин и многие работники штаба. Начальник штаба армии Л.А. Пэрн до этого заболел и находился на излечении.
Рессета... Это трагедия. Поредевшая, но сильная духом 50-я армия вырвалась из окружения.
Небезынтересно отметить, что немецкому коман¬дованию настолько хотелось одержать победу над Красной Армией, что скоро желаемое они стали вы¬давать за действительное. Вот почему, когда 3 октября 4-я немецкая танковая дивизия генерала Лемель-зена захватила Орел, в тот же вечер Гитлер выступил по радио и хвастливо объявил, что русские окончательно разбиты, что войска Брянского фронта окружены и полностью уничтожены.
18 октября с очередным враньем выступил Геббельс. Он объявил, что окруженные войска 50-й армии капи¬тулировали. Гудериан в своих мемуарах тоже утверждает, что 17 октября 50-я армия капитулировала.
Несмотря на весь трагизм положения, дело обстоя¬ло совсем не так. 17 октября дивизии 50-й армии нанесли удар по 53-му армейскому корпусу врага и про¬рвали фронт, а 20 октября наши части подходили уже к Оке. Выйдя из окружения, части 50-й армии заняли оборонительный рубеж по р. Оке, севернее оборонявшихся здесь дивизий 28-й армии. В 50-й армии осталось 10 процентов людей и 2,4 процента орудий и ми¬нометов.
Вот так выглядели дивизии 50-й армии на 23 октября 1941г.:
31-я кавалерийская имела 699 сабель и 10 орудий;
173-я стрелковая в составе двух полков — 62-й стрелковый полк имел две роты, а 63-й полк — пять рот, всего 250 человек, 173-й дивизион подчи¬нили 1005-му полку 279-й стрелковой дивизии — 843 человека;
258-я стрелковая в составе 634 человек без артиллерии;
154-я стрелковая в составе 1930 человек с 4 орудиями;
299-я стрелковая имела 825 человек и четыре орудия;
217-я стрелковая имела 1428 человек, 8 76-мм пушек и три гаубицы;
260-я стрелковая имела 674 человека без артиллерии;
290-я дивизия в составе 2119 человек была переброшена к Туле.
Кроме того, здесь были еще 151-й артиллерийский полк с одним орудием — 105 человек, 5-й отдельный саперный батальон — 220 человек.
Город Белев оборонял 58-й артиллерийский запас¬ной полк в составе 1126 человек с восемью орудиями 76 ÏÏ.
В командование 50-й армией вступил генерал-майор А.Н. Ермаков, членом Военного совета стал бригадный комиссар К.Л. Сорокин, а начальником штаба армии — полковник Н.Е. Аргунов. В связи с выходом в конце октября 1941 г. второй танко¬вой группы противника к Туле Ставка ВГК возло¬жила на 50-ю армию оборону города.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Если мы не ошибаемся в поисках, то район пропажи мы определили более-менее. Но все надо проверять
 
« Последнее редактирование: 16 04 2010, 09:03:28 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: пропал без вести
« Ответ #4 : 15 04 2010, 23:05:47 »
Если посмотреть схему внимательно, то с началом "Тайфуна" в полосе обороны 217 сд по ней ударили:
258 пд, 98 пд, 34 пд, 17 пд, 260 пд, а в ее правый фланг, в стык флангов 50-й и 33-й армий ударили
10 тд и 2 моторизованная дивизия СС "Дас Райх". Кроме этого, это был стык флангов Брянского и Резервного фронтов. Засада!!!!
Ничего удивительного, что так быстро ее разбили.
« Последнее редактирование: 15 04 2010, 23:26:48 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Наполи

  • Рядовой
  • Сообщений: 7
Краснолуцкий Александр Павлович, 1914 г.р., б\парт, красноармеец, рядовой
урож.  Воронежская обл., Бутурлиновский р-н, х.Гринев
призван  23.06.1941 Бутурлиновский РВК, Воронежская обл., Бутурлиновский р-н
писем не было с момента призыва на фронт
пропал без вести __.03.1943
жена  Краснолуцкая Пелагея Ивановна
х.Гринев, Кр.Братск.с\с
Донесения послевоенного периода Калачеевский РВК Воронежской обл. от 10.09.1947

Уважаемые ребята!
Это мой дед.
И место рождения точно указано и бабушкина  имя и фамилия.
Только в извещении было написано,что пропал без вести в октябре 1941 года.И писем было два от него и оба из Смоленской области.

Наполи

  • Рядовой
  • Сообщений: 7
Я сейчас нахожусь в каком-то ступоре,очень сильное эмоциональное напряжение!!!
А как можно узнать подробнее,в какой части он все же был?
С уважением,Александр

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
03.1943.

Это дата признания Советской властью(военкоматом) пропажи без вести.
Другими словами, местность проживания Вашей бабушки освободили примерно в декабре 42 или январе 43 годов.
К этому сроку прибавили(и всегда прибавляли) 2-3 месяца, мол если живой боец, то узнает об освобождении местности и напишет. Если не написал, то этот месяц, через 2-3 после освобождения, и становился датой пропажи.

Далее, Вашей бабушке пришла похоронка(извещение) что пропал в октябре 41-го. Потом была оккупация. А пенсию платить с какого числа, с октября 41-го???? И за весь период оккупации перерасчет производить???
Нет, платить пенсию будут с момента освобождения + 2-3 мес.
Ведь извещение военкомата - это основание для собеса для начисления пенсии за потерю кормильца.
Так что факт гибели не надо связывать с финансами.

По всему выходит, что проходл службу в 217 стрелковой дивизии.
Ниже дивизионного звена опуститься не могу. Оборона проходила по реке Снопот. 5 октября остатки дивизии были в д.Бытошь и Сукремля(в документе Сукремль - ошибка). Бытошь - это 25 км от своих окопов на берегу Снопот 1 октября.
« Последнее редактирование: 16 04 2010, 09:48:27 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Если же взять цветную схему(см.выше) обороны по положению на 1.10.41 за основу и попытаться по ней грубо поискать место обророны 217 сд, посмотреть, что получится.
Начнем с того, что сама река Снопот нанесена довольно точно, если предположить, что так же точно, со скрупулезностью, наносилась оборона наших войск, то 217 сд занимала оборону от Ямное(место впадения в Снопот р.Десенка) и далее на юг, через Теребивль до Ниж.Барсуки, Зимницы.

Смотрим:
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-068.jpg

Находим 94 горизонталь по левому обрезу карты и по ней 11 квадратов вправо Ниж.Барсуки, 4 квадрата выше - Ямное. Кстати с бр.могилой.
« Последнее редактирование: 16 04 2010, 17:00:19 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Наполи

  • Рядовой
  • Сообщений: 7
Владимир,очень Вам благодарен!
Теперь поеду туда.
С уважением,Александр

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Перед поездкой надо хорошо все подсобрать и перечитать, пополнить багаж знаний по дивизии.
Я бы все-таки разобрался бы в участком обороны данной дивизии.
Мои данные пришиты белыми нитками к схеме.
В документе говоится о ст.Снопоть, а это между остановками площадка 52 км и площадка 63 км.
Это южнее Зимницы км 8-9 на которую я Вам давал ссылку.
Так что есть над чем и Вам затылок почесать. Да и отступление на  Бытошь становится более понятным.

« Последнее редактирование: 16 04 2010, 17:28:58 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Наполи

  • Рядовой
  • Сообщений: 7
В понедельник выезжаю к товарищу в Вязьму-Брянскую,и поедем на место боя.А более подробно будем разыскивать.Сейчас мне главное побывать в том месте,просто постоять...

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Ну тогда я Вам еще раз даю участок карты, где дивизия оборонялась согласно схемы
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-068.jpg

И следующий под листом N-36-068 лист N-36-080.
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-080.jpg

Самый верх листа, видим  Жд и жд ст.Снопоть.

« Последнее редактирование: 16 04 2010, 17:47:39 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   И пусть поездка будет удачной !
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Пусть!!

Если в поедке будете делать фото, то убедительная просьба - фото памятников и плит с именами.
Потом здесь сбросить от своего имени в раздел братских могил. Хорошо?
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.