Re: ПОМОГИТЕ (Аксенов)

[GaryJ]

Помогите,плиз???

Прошу вас пожайлуста.помочь ,хоть в какой нибуть информации,по нахождению моих дедов
Вот что я нашёл в базе данных мин обороны www.obd-memorial.ru.

Фамилия Аксенов
Имя Александр
Отчество Тимофеевич
Дата рождения __.__.1918
Дата и место призыва Шемонаихинский РВК, Казахская ССР, Восточно-Казахстанская обл., Шемонаихинский р-н
Последнее место службы п/п 1420
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 347

Фамилия Сундеев
Имя Семен
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1908
Дата и место призыва 03.05.1942 Калининский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Калининский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1943
Источники информации ЦАМО

Фамилия Аксенов
Имя Тимофей
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1898
Дата и место призыва Шемонаихинский РВК, Казахская ССР, Восточно-Казахстанская обл., Шемонаихинский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1942
Источники информации ЦАМО

Хоть ,что нить???

[ДСГ]

   Попробуйте пообщаться с кем то из родственников, чтобы чуточку расширить фактический исходный материал...
возможно были письма, в которых что то описывалось... места , где воевал, любые детали...
   И вот еще что...а откуда они были родом, все Ваши:  из какой деревни ?...  кто были их отцы, матери, жены... ну те, кого они могли указать в качестве родственников...не зная этого, просто получается, что искать будем наполовину наугад....
     ОБД ВЕЩЬ КОНЕЧНО МОГУЧАЯ...
   но иногда рассказы родственников дадут Вам больше, чем фактический материал в виде номера полка или дивизии... хотя бы в том, что Вы пообщаетесь с родственниками, иногда не столь уж и близкими...кто знает чья память больше сохранила нужных Вам сведений....пообщаетесь на темы ИХ жизни, которые им вспоминать будет и приятно и больно...Вы как бы проживете то время вместе с ними...Вам и понятнее будет... и толка будет больше... даже если поиск не даст зримого результата...ведь пока еще десятки и сотни тысяч солдат до сих пор лежат неизвестными и непогребенными должным образом...  возможно и Ваши родственники в их числе...
    пока...
ведь есть надежда, что все солдаты будут названы поименно...а иначе зачем тогда мы работаем... да как раз потому и работаем...

[Владимир1]

По Аксенову Александру Тимофеевичу.
П/п 1420 это номер полевой почтовой станции(ППС) 391-й стрелковой дивизии.
Отсюда и плясать надо, где в этот момент находилась данная дивизия, и желательно месяц до.

Если в ОБД запросить " 391 сд Шемонаихинский", то увидим, что основная масса потерь призваного из Восточно-Казахстанской области(ВКО) людского состава данная 391-я сд потеряла в феврале 1942. Думаю, что если бы я вел поиск, то начал бы именно с февраля именно 1942 года.

И ОБД - вещь могучая!!!

[ДСГ]

     По 391 сд :
   возможно однофамилец, а может и Ваш родственник... поговорите с родными...

Аксенов Алексей Николаевич, 1918 г.р.,
призван Шемонаихинский РВК,
Казахская ССР, Восточно-Казахстанская обл., Шемонаихинский р-н,
убит 31.02.1942 года в боях за г.Холм,
похоронен в братской могиле 1 км восточнее
д.Петровка, Холмского р-на.
жена Герасименко А.П.,ВКО Шемонаихинский р-н,
с.Октябрьск

ссылка для скачивания программой download master
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1317/00000019.jpg

[Владимир1]

Вот, у нас появились разные люди, у которых деды погибли в одном месте.

Еще прошу заметить, что в донесении на Александра Тимофеевича указано, что связь потеряна в 1942 году!

В этом же списке под номером 21 проходит Алексеев Василий Терентьевич. Это Панфиловская дивизия -1075 сп. Ноябрь - это бои от Волоколамска до Анино и Матренино(Волоколамское шоссе), а потом переброска в 20-х числах на север под д.Крюково(песня о погибающем взводе) на Ленинградском шоссе.

[ДСГ]

Скорее это кто то из двоюродных-троюродных братьев...Аксенова Александра Тимофеевича
Все-таки нужно пройтись по старикам, переговорить с ними...восстановить так сказать генеалогическое древо

[GaryJ]

Ребята!!!!---спс за помощь и отклик,я конечно же не очень начитан про все бои!

но п/п1420-------это точно полевая почта 391-й стрелковой?

Аксенов Алексей Николаевич---проверю?!-хотя врятли,или опечатка,или однафамилец,хотя из тех же мест!

Страно,других дедов я незнаю!---горжусь ими ,они родом из села Шамонаиха(граница с манголией)--Алтай!-----это село и места описаны в романах Вечный зов,и зори тут тихие!

Спс ------попробую потихоньку рыца искать,как проходили бои!--391-ой!--если нетрудно может кто знает,есть ?--карты?--ссылки?---заранее спс!

[Владимир1]

ППС 1420 - точно номер полевой почты 391-й сд, до смены в 43-м номеров на пятизначные.

И проверить надо конкретно по жене. Возможна ошибка у Аксенова в инициалах.

[GaryJ]

 Сундеев
 Семен
 Григорьевич------------а по нему есть какие соображения??

Может кто нибудь даст ссылку------по боям славы 391-ой стрелковой дивизии?

[ДСГ]

   Имелся в виду видимо по боевой путь дивизии....
   Вряд ли найдете это сразу одним куском в одном месте... да и неинтересно просто взять готовенькое да прочитать...многое будет непонятным...посмотрите навскидку несколько тем, поднятых людьми, ищущими своих близких...       
   Ведь когда Вы пройдете по местам потерь этой дивизии, по населенным пунктам, когда почитаете мемуары военачальников, возглавлявших эту дивизию, армию в которой она воевала... тогда как бы вместе с ними пройдете тот путь...и будет намного понятней и нагляднее как они воевали и где...
   Вы как бы сейчас пройдете путь, который прошли они... зная с высоты прошедших лет, кто, где и когда ляжет навсегда...оцените, каково было им воевать, понимая, что возможно завтра их не станет...а бои в тех местах были такие, что поверьте, они не обольщались излишними надеждами....но все таки воевали...
     Посмотрите тему "Боевой путь частей и соединений РККА" ... я занимался 20-й армией и 331 сд, в которой воевал мой дед примерно 3 месяца... пока еще не дошел до конца...
   Попробуйте поискать сами...не подумайте, что Вам не хотят помочь...просто попытаюсь подсадить Вас на иголочку поиска, как в свое время сделали это со мной...и я не в претензии... уже не единожды сказал спасибо за это...
   Пробуйте...и Вам воздастся...

[GaryJ]

Дело в том!-----что.я икал 391-ю стрелковую!

И вот что нашёл!

Казахстанская 391-я стрелковая дивизия полковника Д. А. Коваленко 22 января 1942 года вошла в состав 3-й ударной армии генерала М. А. Пуркаева, которая к этому времени окружила гарнизон противника в городе Холм и обошла с юга Демянскую группировку врага. Немецкому командованию, обеспокоенному глубоким вклинением войск Калининского фронта на этом направлении, пришлось выдвинуть сюда свои резервы из Западной Европы.

А по этой ссылке:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

--------------http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Почему то маячит постоянно 381-я стрелковая!

Я так понял:
Аксенов   Тимофей   Васильевич погиб,  Дата выбытия   __.09.1942------это оканчание боёв за г Холм,окопание,и подготовка к наступлению на г Великие Луки,где при овладением этого города погиб   Аксенов   Александр   Тимофеевич,Дата выбытия   __.03.1943!

Это я ,что смог нарыть!--------Родственики которые хотя бы смогли ,хоть ,чтонибудь сказать,уже умерли.Так что ,слишком поздно что узнать от них!

Но меня смущает ,постоянно встречающеяся в мемуарах про 381-ю стрелковую???

Я так понял моя 391-я стрелковая!

А вот про другого деда:Сундеев Семен Григорьевич---ничего непонятно!

Может кто нибудь поможет,я вижу вы на этом уже сабаку съели.прошу прощения,и в хорошем смысле!-Заранее спс!

[ДСГ]

По Сундееву попробуйте разузнать у родственников, кто может что то вспомнить, каково было ФИО жены...по послевоенному подворовому опросу от 23.01.1947 г. приводится и адрес места рождения, и РВК призыва и ФИО жены и место ее проживания...совпадают ли данные с семейными воспоминаниями, хроникой, генеалогическим древом в конце концов...

Сундеев Семен Григорьевич, 1908 г.р.,
урож.Новосибирская обл., Тюменцевский р-н, с.Сошниково,
призван со слов Калининским РВК, Акм. обл. З\У 1942 г.,
 письменная связь прекратилась с апреля 1943 г.,
пропал без вести июль 1943 г.
жена Сундеева Екатерина Васильевна
с.Мариновка, Атбассарского р-на Акмолинской обл.

по поводу того, что пропал в июле 1943 г. - не факт...в данном случае видимо по стандарту накинули 3 месяца со дня прекращения письменной связи, вот и дата пропажи без вести...на тот момент, повторюсь, стандартная процедура в военкоматах...

   Возможно придется каким то образом связываться и с Новосибирской областью, и с Акмолинской областью...
писать запросы и письма в военкоматы, в сельсоветы...возможно там кто то жив из стариков, кто что то вспомнит...попробуйте еще раз переговорить со всеми родственниками, возможно всплывут какие то крохи информации, которые помогут в дальнейшем поиске...
не опускайте руки, информации много... надо только кропотливо, шаг за шагом ее отработать...так что засучите рукава и...вперед...
   Удачи Вам...

[GaryJ]

Фамилия Аксенов
Имя Александр
Отчество Тимофеевич
Дата рождения __.__.1918
Дата и место призыва Шемонаихинский РВК, Казахская ССР, Восточно-Казахстанская обл., Шемонаихинский р-н
Последнее место службы п/п 1420
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 347

Посмотрел ОВД Мемориал и сразу появилось уточнение по дате выбытия, пропал без вести ваш дед в 1942 году...
п/п 1420 в 1942 году это:
? - в/ч 599
в сентябре 1941г. - 1280сп
в феврале 1942г. - 1278сп (Калининская область, г.Холм)
в июне 1942г. - 1216сп
в сентябре 1942г. - отдельный автомобильный батальон
в сентябре 1942г. - в/ч 599
в октябре 1942г. - в/ч 499
в ноябре 1942г. - в/ч 594
в январе 1943г. - в/ч 593 (Ленинградская область, Залучинский район, д.Меховичи)
в феврале 1943г. - 1278сп, 391сд (Новгородская обл., Старорусский район, д.Шетово)
За основу поиска возьмем 391 стрелковую дивизию...
Quote ("391 сд")
Дивизия сформирована в августе-сентябре 1941 года (проверить и уточнить).
Дивизией командовали:
Коваленко Дмитрий Анатольевич (28.08.1941 - 08.03.1942), полковник;
Кудряшов Андрей Кузьмич (09.03.1942 - 15.05.1942), полковник; Фролов Алексей Степанович (16.05.1942 - 01.07.1942), полковник; Парамонов Петр Митрофанович (02.07.1942 - 11.08.1942), полковник; Марчук Василий Федорович 14.08.1942 по 09.10.1942 подполковник
Козырь Максим Евсеевич (10.10.1942 - 11.03.1943), генерал-майор;
Анисимов Николай Павлович (12.03.1943 - 16.10.1943), генерал-майор;
Тимошенко Антон Демьянович (17.10.1943 - 06.05.1945), полковник.

Есть книга, автор Игорь Иванович Зимин. "Дивизия идет в наступление", в ней вроде описывается боевой путь 301СД. Так же на эту тему книга автора П.С. Белана "Фронтовые дороги", 1978г.
Quote ("391-я стрелковая Режицкая Краснознаменная дивизия...")
которая сформирована 19.08.-08.11.41 в САВО ((Казахская ССР, г.Алма-Ата) согласно Постановления ГКО n 459 от 09.08.41) сражалась тут:
1. Передислокация по ж/д в район с.Гуссенбах Франковского района Сталинградской области: 08.11.41-23.11.41.
2. 61 Рез.А: 23.11.41-03.12.41.
3. Передислокация по ж/д в с.Богоявленское Тамбовской области в составе 61 Рез.А:
03.12.41-06.12.41.
4. 61 А: 06.12.41-10.12.41.
5. Резерв СВГК, особый ск (г.Ряжск): 10.12.41-21.12.41.
6. 60 А (передислокация по ж/д из г.Раненбург в г.Москва): 21.12.41-25.12.41.
7. МЗО: 25.12.41-13.01.42.
8. Передислокация по ж/д до ст.Канатчикова на КалФ: 18.01.42-30.01.42.
9. Северо-восточная ГВ, КалФ, 3 УА: 31.01.42-10.02.42.
10. Холмская ГВ, КалФ, 3 УА: 10.02.42-25.03.42.
11. КалФ, 3 УА: 25.03.42-23.04.42.
12. СЗФ, 1 УА: 23.04.42-01.05.42.
13. СЗФ, 1 УА ОГ г.м.Романовского: 01.05.42-23.11.43.
14. Резерв СВГК, 90 ск (передислокация по ж/д со ст.Пола Н
в район ст.Великополье): 23.11.43-29.11.43.
15. 2 ПрибФ, 6 гв.А: 29.11.43-06.01.44.
16. 2 ПрибФ, 22 А: 06.04.44-09.02.44.
17. 2 ПрибФ, 1 УА: 09.02.44-19.03.44.
18. 2 ПрибФ, 22 А, 97 ск: 19.03.44-24.03.44.
19. 2 ПрибФ, 22 А, 44 ск: 24.03.44-28.04.44.
20. 2 ПрибФ, 10 гв.А, 15 гв.ск: 28.04.44-03.06.44.
21. 2 ПрибФ, 1 УА: 03.06.44-26.06.44.
22. 2 ПриБФ, 3 УА: 26.06.44-06.07.44.
23. 2 ПрибФ, 3 УА, 93 ск: 06.07.44-10.08.44.
24. 2 ПрибФ, 3 УА: 10.08.44-14.08.44.
25. 2 ПрибФ, 3 УА, 93 ск: 14.08.44-30.08.44.
26. 2 ПрибФ, 42 А, 93 ск: 30.08.44-20.09.44.
27. 2 ПрибФ, 10 гв.А, 93 ск: 20.09.44-24.09.44.
28. 2 ПрибФ, резерв, 93 ск: 24.09.44-25.09.44.
29. 2 ПрибФ, 22 А, 93 ск: 25.09.44-05.02.45.
30. Резерв СВГК, 93 ск: 06.02.45-19.02.45.
31. 1 УкрФ, резерв, 93 СК: 20.02.45-24.02.45.
32. 1 УкрФ, 59 А, 93 ск: 25.02.45-25.06.45.

В состав 391 СД входили: 1024, 1278, 1280 сп, 851 ап, 404 оиптд, 450 орр, 668 осапб, 839 обс.--------а как узнать в какой?

Может ещё что нашли?

Спс большое!------уже что то узнал ,об своих дедах!---вечная память!

Вряд ли я узнаю,что либо,так как все родные,которые могли бы мне рассказать,умерли!

Бабуля-ей ща 89лет,толком мне неможет чего то рассказать!Слишком поздно инет появился!

А я бы очень,хотел бы знать об боевом долге моих дедов!-----и если повезёт,и на места их могил побывать!

И своим отрыкам рассказывать,и взращивать чувства патриотизма!Ведь без знание прошлого нельзя воспитать эти чувства у молодёжи!

[ДСГ]

   Да, все именно так...
"Ведь без знание прошлого нельзя воспитать эти чувства у молодёжи! "

    А у бабушки попробуйте все таки выспросить бытовые подробности жизни перед войной, родственные связи, кто где жил, на ком женился, кто у них родился, где жили, куда переезжали...наличие писем от родственников...поищите дядьев и теток, поговорите с ними...И непременно хотя бы конспективно записывайте рассказанное...в какой то момент пригодится...когда начнете серьезно заниматься, в какой то момент мозаика начнет складываться...увы, время бурных 90-х годов порвало родственные связи...но если захотеть, при известной усидчивости можно восстановить картину тех лет...вплоть до поездки на малую родину...я к пример съездив на родину матери, от местных стариков узнал достаточно много интересных деталей, которые матери что то напомнили и  в свою очередь подтолкнули рассказать кое-что про деда... Пробуйте...

[GaryJ]

С Питера в алтайский край,да ещё и в казахстан!---месяц письмо будет идти,месяц на поиски,если там отзывчивые люди?,и месяц обратно!----------ЭЭЭЭЭххххх!

Почему,каждый Военкомат,нехочет отсканировать свои данные и неразместит в том же обд!---непонять

21 век уже идёт!-----а мы до сих пор неможем отдать достойную память дедам!