Ищу место захоронения Кропотина Симона(Семена) Степановича

[ЮрийК]

   Доброго времени суток!
Я разыскиваю место захоронения моего деда-Кропотина Симона(Семена) Степановича 1907г/р
Кировская обл.Бельский р-н,д.Балахны,
призван Бельским РВК Кировской обл.

   В ОБД нашел данные, что он служил в 30 армии 646аап пулеметчиком и пропал без вести 17.08.1942г.
Но точного места дислокации этого полка на день гибели не могу найти.......
По одним данным это Полунино,по другим-Борисово и Космариха.
Хотелось бы сузить место поиска и по возможности найти захоронение деда.
Буду рад любой информации об этом.

[ДСГ]

   Смотрим для начала все таки ОБД...

Номер записи    1812576
Фамилия   Кропотин
Имя   Семен
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Кировская обл., Бельский р-н, дер. Балоханы
Дата и место призыва   Бельский РВК, Кировская обл., Бельский р-н
Последнее место службы   646 арм. арт. полк
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   17.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   409
Донесения о безвозвратных потерях 646 арм. арт. полк 14.10.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0409/00000004.jpg&id=1812569&id=1812569&id1=32dfa93486f76a64cdc7943143201e5a

Номер записи    50564244
Фамилия   Кропотин
Имя   Семен
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Кировская обл., Бельский р-н, д. Балаханы
Дата и место призыва   Бельский РВК, Кировская обл., Бельский р-н
Последнее место службы   30 Арм. 646 арм. АП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   17.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   408
Донесения о безвозвратных потерях штаб полевого упр. 30 Арм. 28.10.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0408/00000076.JPG&id=50469600&id=50469600&id1=4ee47fa4fde3f4207ea22232bf409091


Номер записи    403423984
Фамилия   КРОПОТИН
Имя   Семен
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1907
Дата выбытия   17.08.1942
Книга памяти. Кировская область. Том 13
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPKirovOblTom13/00000108.png&id=403423981&id=403423981&id1=e68e8f9c05daee00c73b83028a249e4c


   Нужно бы глянуть... все ли записи относятся к одному лицу...

[ЮрийК]

Да,это все записи о нем...И еще,со слов бабушки,он был ранен в 1941г,и был на побывке в Кирове...,но это только со слов.....

[ДСГ]

   По поводу ранения стоит запросить ВМА... появится хоть какая то конкретика... где раньше служил... какое было ранение... когда был выписан...
Может станет известно, куда был направлен дальше...

   И параллельно стоит отправить запрос в ЦАМО... хотя скорее всего туда нужно будет ехать и работать в читальном зале с документами артполка... только из них думается можно точно установить где они были в каждый конкретный момент....
   Артполк махина большая.... тем паче армейского подчинения... могли раскидать побатарейно... на поддержку разным полкам .... а то и разным дивизиям...

[nikkodim]

Космариха и Борисово были уже после 20-тых чисел,
а 17-19 были Полунино, Ново-Семёновское
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0406/00000191.jpg&id=50669664&id=50669664&id1=765fd95a30fac95033f5b3c907547e4a

и Яковлево
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1352/00000136.jpg&id=52091685&id=52091685&id1=2023eaa3908349d9c4f75fd0f1888809

[l-wolf]

Вызвало огромное удивление количество пропавших без вести в арт. полку, тем более - полк стоял в тылу 16 гв.сд, немцы на него не выкатывались...
Единственное, что могло произойти, это...Из ЖБД 6 АК :
" 17.08.1942
21.00 После запроса дивизий, получено подтверждение на заградительный огонь армейской артиллерии. Командование корпуса, в ожидании наступления напротив 6 пех. дивизии, приказало вести заградительный огонь по противнику ,от его передовых линий и дальше назад, до места в лесу северо-восточнее Ржева."
Именно там и располагался 646 АП...видимо, арт.огнем крупного калибра немцы накрыли наших артиллеристов ( авиация противника в этот день не вылетала)...
Нужны документы самого полка...к сожалению, у меня о нем очень немного сведений...

[ЮрийК]

Большое спасибо ВСЕМ за информацию и советы по направлению поиска! Я новичок в этом деле,но постараюсь разобраться с запросами в ВМА и ЦАМО. Если у кого нибудь появится еще информация по этому вопросу-буду очень признателен.

[l-wolf]

На 06.08.1942 646 ПАП был придан на усиление 274сд..

[УАЗ и К]

Стрелковые части 274-й сд 17 августа 1942 г. вели бои за д. Демкино в долине р. Бойня.

[ЮрийК]

Если не секрет,то откуда информация о том,что 646аап был передан в 274сд,ведь это 29 армия,а не 30,а у них самих в это время были тяжелые бои.......И передали весь полк,или могли только  отдельные подразделения?

[ЮрийК]

может быть 646ПАП И 646ААП-это разные части?

[УАЗ и К]

Как оказалось, в данном случае гадать ничего не надо... То донесение о безвозвратных потерях, в котором указан Кропотин С.С., составлено гораздо позже, в октябре 1942 г., а согласно другим донесениям 646-го артполка, 17-20 августа 1942 г. полк вел бои в районе Полунино http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d1d60724-c716-47aa-9f31-067099e86dbf
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d1d60724-c716-47aa-9f31-067099e86dbf

[ЮрийК]

Может это покажется глупым,но почему в более позднем сообщении указано-пропали без вести,а в августовском указан-погибли в бою,и даже место захоронения указано...хотя все они погибли в один и тот же день?Может быть подразделения были переданы в помощь другим частям?

[ЮрийК]

А вообще,реально или нет найти точное нахождение конкретного человека в данное время(имею ввиду роту,отделение.... и т.д),с привязкой к местности?Есть такие данные в ЦАМО или нет? 

[УАЗ и К]

С учетом неразберихи и тяжелейших потерь того времени, к сожалению, совершенно обыденное явление, что потери учтены с большим опозданием. Это еще не самый худший вариант...
Тем более, установить местонахождение конкретного человека на местности нереально. Данные о захоронениях в боях того периода, в большинстве своем, условность...