Автор Тема: 493 ППС, 920 СП, Язев И.Ф. Ищу.  (Прочитано 8057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Язев Андрей

  • Рядовой
  • Сообщений: 8
493 ППС, 920 СП, Язев И.Ф. Ищу.
« : 01 05 2010, 20:46:40 »
Здравствуйте! Ищу место гибели, место захоронения деда.  Красноармеец  Язев Иван Филиппович. 1907г.р. Призван 23 июня 1941г. Виноградовским РВК, Московской обл.(ныне Воскресенский РВК). Последнее письмо от него получено-12янв.1942г. Обратный адрес-  493 ППС, 920 Стрелковый полк. Примерно в это же время пришла похоронка. А весной- извещение о пропаже без вести.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: 493 ППС, 920 СП, Язев И.Ф. Ищу.
« Ответ #1 : 04 05 2010, 09:28:51 »
   Если посмотреть ппс 493 то получается, что это :
Полевая почтовая станция №0493
Название:     119 СД (1Ф), 119 СД (2Ф), 17 ГВ.СД, 52 ГВ.СП

   А вот что дает ОБД-Мемориал...
Язев Иван Филиппович, 1907г.р., красноарм-ц
урож.  д.Ворщиково, Виноградовского р-на, Московской обл.
призван   Виноградовским РВК, Московской обл.
пропал без вести  __03.1942
Книга памяти. Московская область. Том 3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=402383926

Язев Иван Филиппович, 1907г.р., б\парт, красноарм-ц, ппс 499, 920 СП
урож.  д.Ворщиково, Виноградовского р-на, Московской обл.
призван  22.06.1941 Виноградовский РВК, Московская обл., Виноградовский р-н
пропал без вести  __.03.1942
последнее письмо от 12.01.1942 г.
жена  Язева Клавдия Андрияновна
д.Ворщиково, Виноградовского р-на, Московской обл.
Донесения послевоенного периода Виноградовский РВК Московской обл. от 29.08.1947
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64070504

   Как видим в адресе ппс  ошибка...если посмотреть по новой, то получается 
Полевая почтовая станция №0499
Название:     КОВО - ПУА (ОБСЛУЖ.)

   Что несколько запутывает ситуацию...надо разбираться...а  точнее посмотреть, где воевал 920 сп...в составе какой дивизии... на каком фронте...и именно на начало 1942 года...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: 493 ППС, 920 СП, Язев И.Ф. Ищу.
« Ответ #2 : 04 05 2010, 09:36:04 »
   А если посмотреть 920 сп, то получается, что это 247 сд(1 ф)...
Об этой дивизии у нас на форуме много материала... трудная судьба была у этой дивизии....посмотрите, почитайте....думаю многое станет понятным... и наверняка что то для себя почерпнете...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Язев Андрей

  • Рядовой
  • Сообщений: 8
Re: 493 ППС, 920 СП, Язев И.Ф. Ищу.
« Ответ #3 : 04 05 2010, 13:28:25 »
Не могли-ли перепутать в номере ППС цифры служащие военкомата при подворном опросе? Вместо "3" написать "9". Вместо 493 получилось 499. ???

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: 493 ППС, 920 СП, Язев И.Ф. Ищу.
« Ответ #4 : 12 06 2010, 10:10:44 »
   Если посмотреть бойца  
Глазырин Иван Николаевич, __.__.1914, красноармеец, ппс 493, 920 СП
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57412843

то видим, что ппс 493...т.е. ошибка есть...  и в этом донесении тоже...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60490602
« Последнее редактирование: 12 06 2010, 10:13:15 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Язев Андрей

  • Рядовой
  • Сообщений: 8
Re: 493 ППС, 920 СП, Язев И.Ф. Ищу.
« Ответ #5 : 12 06 2010, 10:44:10 »
Для ДСГ. Спасибо! А я уже стал расширять поиск и на 247 СД. Там ППС 49837. Подумалось, если 493 на 499 ошиблись, то почему бы такие же фокусы не проделать с пятизначным числом. Убрать две последние цифры-все чернила сэкономятся. Да и восьмерку на девятку...Это я ерничаю. Нервы уже никуда. Практически НЕТ информации по 920 СП. По некоторым другим тома пухлые писать можно. А по 920-му и двух предложений не найдешь. Да и время поиска я отодвинул до октября 1941г. Ведь отец рассказывал, что дед погиб подо Ржевом. Как раз 14.10.41г. город был оставлен. Спасибо Вам за информацию. Огромное!!! Буду рад любым крупицам. С УВАЖЕНИЕМ! Язев Андрей.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: 493 ППС, 920 СП, Язев И.Ф. Ищу.
« Ответ #6 : 12 06 2010, 15:53:12 »
   Начнем с того, что пятизначный номер ППС появляется с января 1943 года... и к искомому отношения иметь не может...
   Далее...мыслю так, что с номером никакой ошибки нет...есть номер ППС 493...он соответствует 920 сп 247 сд...с этим тоже вроде бы неясностей нет...
   Где был 920 сп в сентябре-октябре 1941 г. ... и на этот вопрос можно найти информацию...причем на этом же форуме...вот ссылка...там речь идет о 909 сп, но есть упоминание и о 920 сп...как раз в интересующий период времени...вот ссылка на тему...
https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?topic=548.0

Это оттуда :
 Произведя перегруппировку, немецко-фашистские войска окружили город. Но враг встретил упорное сопротивление его защитников. Разгорелись ожесточенные уличные бои. Мужественно и героически сражались воины-сибиряки, ценой своей жизни защищая столицу своей Родины. Командир 7-й немецкой танковой дивизии сообщал: «Натиск Красной Армии в направлении Сычевки настолько был силен, что я ввел последние силы своих гренадеров. Если этот натиск будет про-
должаться, мы не сможем сдержать фронт и я вынужден буду отойти». Мужество и стойкость советских воинов-сибиряков под Сычевкой вынудило противника выделить 6-ю танковую дивизию в оборону. При обороне города проявили храбрость и мужество многие наши земляки. Среди них старший лейтенант Новиков, лейтенант Коваленко, политрук Гартман, младший политрук Медведев, красноармеец Дашинов. Старшина Гержев за проявленный героизм был награжден медалью «За отвагу» и представлен к ордену Красной Звезды. В ходе оборонительных боев в городе противник понес значительные потери. По неполным данным, в боях за г. Сычевку воинами дивизии было подбито 44 танка противника, уничтожено свыше 4 батальонов пехоты, 18 грузовых автомашин с боеприпасами и продовольствием, 17 мотоциклов. Тяжелые потери понесла и 247-я стрелковая дивизия. Погибло до 500 воинов дивизии, 760 было ранено, 148 пропало без вести. Погибли начальник штаба дивизии полковник Н. А. Головко и командир 916-го стрелкового полка майор Иванов. Были тяжело ранены командир 909-го стрелкового полка майор Попов и командир 920-го стрелкового полка майор Метерев. Сохранив боевое знамя дивизии, воины-сибиряки с боем прорвались из окружения и организованно отступили в направлении Ржева.
Мужеству и стойкости воинов-сибиряков способствовало грамотное и умелое руководство командира дивизии генерал-майора В. С. Поленова. В ходе войны он успешно командовал 31-й, 5-й и 47-й армиями. На завершающем этапе Великой
Отечественной – командир стрелкового корпуса на Ленинградском и 2-м Белорусском фронтах. Войска под его командованием принимали участие в Ржевско-Вяземской, Спас-Деменской, Смоленской, Восточно-Прусской, Восточно-Померанской и Берлинской операциях. Отличились в боях за города Смоленск, Остероде, Дейч-Эйлау, Свинемюнде, Данциг, провинцию Мекленбург и остров Рюген. За умелое командование вверенными войсками в 1943 году генерал-майору В. С. Поленову было присвоено воинское звание генерал-лейтенанта. В ходе войны он был удостоен двух орденов Ленина, пяти орденов Красного Знамени, орденов Суворова 1-й и 2-й степени, Кутузова 1-й степени и награжден различными медалями, а также иностранным орденом.
К 10 октября войска правого крыла (22-я, 29-я, 31-я армии) Западного (с 17 октября Калининского) фронта отошли на рубеж озеро Пено, восточнее Нелидова, Сычевки, имея своей главной задачей не допустить прорыва противника в
район Калинина. 10 октября 3-я танковая группа и 9-я армия немецко-фашистской группы армий «Центр» начали наступление, нанося главный удар в направлении Ржев - Калинин. С 10 по 14 октября соединения и части 29-й армии вели
ожесточенные бои за город Ржев.


КАЛИНИНСКАЯ ОПЕРАЦИЯ

 10.10. -  04.12.1941 г.  
http://hwar1941.narod.ru/kali13.htm
Части 22-й армия в течении 09.10.41 г.  продолжали выход на заранее подготовленный оборонительный рубеж Осташков, Селижарово, Камменица, Плеханово. 249-я сд в районе Пено,119-я сд в районе Ельцы, 110-я сд в районе Селижарово.
Управление 31-й армией в г. Ржев. В составе армии осталась одна 247-я сд. Дивизия имеет два полка в районе Сычевка, одним полком прикрывает Сычевку с юго-запада.

   И ряд ссылок по 247 сд(1 ф)...
http://www.barnaul.org/files/Barnaul_2006_3.pdf
http://roslavl.nm.ru/Place/History/Clearing.html
http://pvrf.narod.ru/wow/rkka/form.htm
http://1942.rzev.ru/rshew_history.html
http://rv.ryazan.ru/old/cgi-bin/main-n=1286&m=9.htm

Кстати, нашел тут в мемуарах воспоминания ...
 В. С. Антонов, генерал-майор, Герой Советского Союза, бывший командир 916-го стрелкового полка 247-й стрелковой дивизии.
Мы теряли друзей боевых...

http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_na_pravom_flange_moskovskoy_bitvy/29.html

 И почти об одном и том же периоде, того же автора, но несколько подробнее даны отдельные моменты, больше приводится ФИО конкретных солдат и офицеров...
http://www.uvao.ru/uvao/ru/pages/print/o_125250
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Язев Андрей

  • Рядовой
  • Сообщений: 8
Re: 493 ППС, 920 СП, Язев И.Ф. Ищу.
« Ответ #7 : 12 06 2010, 17:08:42 »
 ДСГ! Спасибо! Прочитал. По поводу полевых почтовых станций я брал сведения с www.bdsa.ru. У 247 СД(1ф) ППС 811. Время нахождения в ДКА с 22.07.41. по 14.10.41. Значит можно этот период из поиска исключить. А 07.12.41. появляется 247СД 2-го формирования. А по БДСА у нее №ППС 49837. Вот отсюда и начинаются мои блуждания. В тумане. Огромное Вам СПАСИБО!!! Язев Андрей.

Владимир-Архивариус

  • младший сержант
  • Сообщений: 81
Re: 493 ППС, 920 СП, Язев И.Ф. Ищу.
« Ответ #8 : 12 06 2010, 17:40:35 »
Добрый день.

В донесении
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0756/00000148.jpg
указано ппс 499, 920 сп.
О ппс 499 уже сказано.
920 сп.
Был он здесь.
247 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ      1 формирование
909, 916 сп, 920 сп (до 5.10.41 г.) убыл в 119 сд (I), 778 ап, 306 оиптд, 525 озад, 327 рб, 416 сапб, 668 обс, 266 медсанбат, 246 орхз, 469 атб, 285 пах, 811 ппс, 713 пкг.
22.7.41-14.10.41    Обращена на укомплектование 250 сд.

Куда убыл.
119 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ  I формирование
421, 634 сп, 365 сп (до 6.10.41 г.), 920 сп (с 6.10.41 г. Прибыл из 247 сд (I)), 349 лап, 510 гап (до 21.9.41 г.), 216 оиптд, 75 зенбатр (257 озад), 143 рр, 224 сапб, 151 обс, 137 медсанбат, 129 орхз, 155 атб, 143 (491) пхп, 1006 двл, 493 (1609) ппс, 360 (1654) пкг.
15.7.41-17.3.42    Преобразована в 17 гв. сд 17.3.42 г.

А у 199 сд ппс 493, уже близко.
С уважением, Владимир-Архивариус.

Язев Андрей

  • Рядовой
  • Сообщений: 8
Re: 493 ППС, 920 СП, Язев И.Ф. Ищу.
« Ответ #9 : 12 06 2010, 17:53:03 »
 Близко. Да толку-то... Загадочная какая-то дивизия. А полк еще загадочней. По другим- сериалы снимай. А здесь как-будто не люди воевали, а призраки. 31-й Армии. Спасибо за участие. Спасибо всем, кто откликнулся. С уважением. Язев Андрей.

Язев Андрей

  • Рядовой
  • Сообщений: 8
Re: 493 ППС, 920 СП, Язев И.Ф. Ищу.
« Ответ #10 : 12 06 2010, 18:00:50 »
 Товарищи! А где бы по 499 ППС сведений черпнуть? Что-то она глаза ест. Подскажите, кто знает. Я только про КОВО знаю.

Владимир-Архивариус

  • младший сержант
  • Сообщений: 81
Re: 493 ППС, 920 СП, Язев И.Ф. Ищу.
« Ответ #11 : 12 06 2010, 18:20:47 »
Попробуйте поискать в ОБД сведений о погибших в 920 сп 119 сд за 01.1942.
Возможно, удастся уточнить место ведения боёв.
С уважением, Владимир-Архивариус.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: 493 ППС, 920 СП, Язев И.Ф. Ищу.
« Ответ #12 : 12 06 2010, 18:29:24 »
   Можно попробовать вот здесь...но данные те же...
http://www.kremnik.ru/node/422431

   Для общего развития...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B0
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Язев Андрей

  • Рядовой
  • Сообщений: 8
Re: 493 ППС, 920 СП, Язев И.Ф. Ищу.
« Ответ #13 : 12 06 2010, 18:53:45 »
 Спасибо!

Владимир-Архивариус

  • младший сержант
  • Сообщений: 81
С уважением, Владимир-Архивариус.